Военная операция на Украине

[patryn]

Да я не к этому, первоначально их сообщение звучало
"
ВСУ прорвали Давыдов Брод, подразделения Росгвардии приняли бой и сражаются с привосходящими силами противника!

С вами Бог, мужики!"
Потом поменяли

 

[TimeJedi]

Не секрет, что немало людей считает министра Сердюкова и начальника Генштаба Макарова людьми, которые впервые в истории российской армии, той самой которую мы видели в Чечне и в Грузии, - попытались сделать из советских вооружённых сил (фундаментального кирпичика давно несуществующего государства), боеспособные вооружённые силы в реалиях (социальных, экономических, правовых) ныне существующего государства, причём отвечающие вызовам XXI века.
Получилось у них или нет - это предмет острый дискуссий.
Но многие соглашаются в том, что это была первая и последняя попытка сделать из советских вооружённых сил, боеспособные вооружённые силы отвечающие вызовам XXI века.
Сейчас вот популяризации много, вот Храм например построили, разные соревнования проводятся. Вся эта популяризация - она очень классная, прикольная. Салюты, мерч, всякие плакатики, флаги, взрывы, гоночки на танках - и дети в восторге и гости страны.

Тоесть они сами, вдвоём? Прям вот взяли и инициативно начали действовать. И на должности они сами сели, победив в честной дуэли тех кто был до них?.
Нет, их посадили на эти места и поставили перед ними задачи по модернизации армии. Кое кто решил что вместе с этим можно немного разворовать. Сердюков вор. Он сделал то что мог бы сделать почти любой взрослый русский мужик. Получить приказ сверху, разогнать почётных пенсионеров и избавиться от излишне не профильных функций. Но даже это они сделали так себе. Отрезали то что не надо и выгнали тех кто был полезен.
Нет, он не компетентный вор.

 

[patryn]

Про Сердюкова целая тема была,там уже все перетерли

 

[Journeyman]

Тоесть они сами, вдвоём? Прям вот взяли и инициативно начали действовать. И на должности они сами сели, победив в честной дуэли тех кто был до них?.
Нет, их посадили на эти места и поставили перед ними задачи по модернизации армии. Кое кто решил что вместе с этим можно немного разворовать. Сердюков вор. Он сделал то что мог бы сделать почти любой взрослый русский мужик. Получить приказ сверху, разогнать почётных пенсионеров и избавиться от излишне не профильных функций. Но даже это они сделали так себе. Отрезали то что не надо и выгнали тех кто был полезен.
Нет, он не компетентный вор.

Ну разумеется не сами себя они назначили.
На мой взгляд у ВПР РФ после 08.2008 появилось понимание, что у России в целом боеспособной армии нет.
И были проведены соответствующие волевые назначения, были поставлены задачи.
То что не обошлось без коррупции - ну так, чай не в Нидерландах живем.
Вообще за реформу российской армии брались все, и П.Грачев, и И.Сергеев, и С.Иванов, иные. Ни у кого ничего не получилось, как ни старались, а на выходе оставался всё тот же самый кое-как одетый и обутый мастодонт для войн эпох давно минувших.

Про Сердюкова целая тема была,там уже все перетерли

да, наверное всё этот тут не к месту, поэтому я прекращаю.

 

[TimeJedi]

Чёрт, даже анимешники адекватнее вместолевых либшизы и прочих пикабушников.

Этот мир действительно сильно меняется.

 

[Nkb2001]

Что в Артемовске, кто знает?

 

[Реалист]

Дело не в спорности вопроса, а в моменте написания таких потоков сознания. До отступления никто не заикался про то , что Шойгу не подходит на роль министра.

Ну, если такие мысли никто не озвучивал, то из этого не следует, что таковых мыслей ни у кого не было ). Просто, если речь о конкретно нынешнем периоде - то, как говорится, на переправе коней не меняют. Ну и надежда на супергениальный стратегический план руководства ещё не у всех умерла ))) - в детстве ж нас всех учили верить в чудо )))

Но сейчас, на хрен знает какой месяц СВО в ритме 'шаг вперед, два шага назад', сопоставляя картину в тех областях, информацию о которых мы черпаем из жизни, а не из интернетов-телеграммов, с тем, что, например, говорил только что тот же Стрелков-Гиркин о ситуации с недавними событиями в Харьковской области, да и с общим состоянием дел в вертикали власти (отбрасываем его эмоции и стиль а-ля Жириновский, смотрим по существу), невольно приходишь к мысли, что в словах Иваныча достаточно много истины. Лично у меня, например, с той же оборонкой нашей много ассоциаций возникает (а я в ней немногим меньше четверти века проработал, если что )) ).

Кстати, что там с работой по инфраструктуре укрорейха??? Демонстративно в очередной раз разочек стрельнули и всё, снова белые перчаточки надели?? Или вести с полей не успели долететь до наших диванов?)

 

[Реалист]

OMG, я думал, что все взрослые люди, умеют в логику и критическое мышление... но вспоминать Сердюкова с благодарностью... Это какое альтернативное мышление нужно иметь? Это учитывая тот факт, что вал критики и освещения "темных дел", включая мадам "В" не какими-то подпольными "медузами" и "НГ" гнался, а самыми центральными СМИ. Сердюкова поставили "по просьбе", показали его неспособность и отправили в почетный утиль вместе со всеми, кто за него вписался. Ну черным же по белому.
P.S. Простите за оффтоп, но просто не выдержал.
P.P.S. Еще более феерично путать функционал министра обороны и генерального штаба. Это уже не к форумчанам, это к "критикам", после такого вообще просто сидишь и охреневаешь, что вообще несут вроде нормальные люди.

Моё сугубо ИМХО - Табуреткин был поставлен на должность МО чтобы создать у "партнеров" видимость этакого "Чубайса от армии", каким был в своё время реальный "Чубайс от экономики" - имитируя видимость демилитаризации, как последний на полном серьезе, по указке и на средства Запада, проводил деиндустриализацию в экономике. Ну а за этой ширмой в армии - процессы разные... с разными целями. И разного знака. Что до Шойгу - ловкий царедворец и в целом толковый манагер, но ни разу не военный (= не специалист). Но зато удобный власти. Вот как то так.

ЗЫ. Кстати, Шойгу, в бытность его студентом КПИ, учился иностранному языку у моей матери )). Что называется, мир тесен )))

 

[TimeJedi]

Моё сугубо ИМХО - Табуреткин был поставлен на должность МО чтобы создать у "партнеров" видимость этакого "Чубайса от армии", каким был в своё время реальный "Чубайс от экономики" - имитируя видимость демилитаризации, как последний на полном серьезе, по указке и на средства Запада, проводил деиндустриализацию в экономике. Ну а за этой ширмой в армии - процессы разные... с разными целями. И разного знака. Что до Шойгу - ловкий царедворец и в целом толковый манагер, но ни разу не военный (= не специалист). Но зато удобный власти. Вот как то так.

ЗЫ. Кстати, Шойгу, в бытность его студентом КПИ, учился иностранному языку у моей матери )). Что называется, мир тесен )))

Это оффтоп. Но не стоит плодить сущности.

 

[Antropolog]

Это оффтоп. Но не стоит плодить сущности.

Ножик Окамы полезная штука, практически безопасная бритва...

 

[Бабуин382]

Вообще за реформу российской армии брались все, и П.Грачев, и И.Сергеев, и С.Иванов, иные. Ни у кого ничего не получилось, как ни старались, а на выходе оставался всё тот же самый кое-как одетый и обутый мастодонт для войн эпох давно минувших.

Никому из перечисленных не выдавался такой кредит доверия в бабосах (и возможностях пилить недвижимость МО), как Сердюкову. Потому и не получалось, что действовали, решая обратную задачу, - как в условиях безденежья вести военное строительство. У Иванова, правда, в основном военное разрушение удавалось.

 

[Fencer]

Сводка Минобороны России о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (по состоянию на 13 сентября 2022 г.) https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12437978@egNews

 

[eshik_terminator]

Сегодня читал от одного, что Шойгу мягковат и нужен Сердюков. Вот до чего дошли ... аналлизаторы фиговы.

Оба не компетентны в военном деле. Но Сердюков компетентный кризис менеджер, а Шойгу это Шойгу.

 

[eshik_terminator]

Дело не в спорности вопроса, а в моменте написания таких потоков сознания. До отступления никто не заикался про то , что Шойгу не подходит на роль министра.

Помню тот момент когда Шойгу поставили, был против, считал, что не должно быть так. Помню жаркие обсуждения на работе. Душевным нравился Шойгу. Народ как говориться любит. Армия у нас до этого (сегодняшнего) момента выполняла функции МЧС в мире и играла в танковый биатлон. Нормально же было.

 

[Journeyman]

Я так понял, что удары по инфраструктуре были каким-то единичным всплеском на фоне "перегруппировки" и сейчас о5 одели "белые перчатки"?
В Харьковской области и иных есть и другие ТЭЦ, уничтоженная была например с номером "5" неспроста.

По-моему, если не будет комплексного единого жёсткого подхода к воздействию на государство противника, на его властную вертикаль, экономику, армию и общество, а "шаг вперёд - два назад", то на мой взгляд успеха предприятия, поставленных Президентом задач, - не достичь, либо достичь ценой заведомо превышающей рентабельную (пиррова победа)?

На примере "товарищ Басаев вас не слышно" и "найдём в сортире - замочим в сортире" хорошо видно к чему приводят два этих пути.

Помню тот момент когда Шойгу поставили, был против, считал, что не должно быть так. Помню жаркие обсуждения на работе. Душевным нравился Шойгу. Народ как говориться любит. Армия у нас до этого (сегодняшнего) момента выполняла функции МЧС в мире и играла в танковый биатлон. Нормально же было.

Давайте будет справедливы: С.Шойгу - в МО он не одиночка. А короля играет свита, Генштаб - там не из МЧС выходцы, там сплошь одни кадровые военные, тот же В.Герасимов например - по идее он главный адресат возникающих вопросов, он же начальник Генерального Штаба. Теоретик и стратег это он. Как в бармалеев комплексно обрабатывать - так "доктрина Герасимова", а тут - сразу тишина. А сколько там генералов "попроще"? Там же их многие сотни ведомств, управлений, отделений. Генеральный Штаб должен разрабатывать планы и защищать их у С.Шойгу на закрытых мероприятиях, а тот уже идёт с защищённым проектом и его (проекта) руководителем, к Президенту.
Понятно что зачастую действия военных сковывают политики, но по-моему 24.02 это во-первых, карт-бланш, и во-вторых, за 8 лет наверняка можно составив великое множество планов на основании объективной информации, выбрать один верный и воплотить его. Благо цель это не какая-то Япония, - чужаки разговаривающие на непонятных и неизвестных языках, а вот.

А то у нас получается чисто классическое представление работы государственных механизмов "по-русски", мол вот С.Шойгу есть - вот он за всё и отвечает.
Ну условно, как Президент катается по стране и в ручном режиме делает работу губеров, мэров, муниципалов, даёт указания почистить колодец, положить асфальт, постричь деревья. А где кратер на дороге остался - так это сразу он (В.Путин) и виноват в устах народа. То что, условно, третий замгубернатора по дорожному строительству уволок бюджетные деньги на постройку себе коттеджа - это как бы простых людей не интересует.

Это же всё система, винтики обеспечивают работу всего механизма, ослабилось что-то где-то - и разладился механизм. Это не я придумал, это так небезызвестный Иосиф Сталин говорил.

 

[СССР СА]

е секрет, что немало людей считает министра Сердюкова и начальника Генштаба Макарова людьми, которые впервые в истории российской армии, той самой которую мы видели в Чечне и в Грузии, - попытались сделать из советских вооружённых сил (фундаментального кирпичика давно несуществующего государства), боеспособные вооружённые силы в реалиях (социальных, экономических, правовых) ныне существующего государства, причём отвечающие вызовам XXI века.

чтоб к ним присоединиться

 

[СССР СА]

В 1940 г. Шапошников мог быстро удвоить первоначальный наряд сил. Структура массовой армии легко позволяла это сделать. Сегодня нарастить группировку на фронте будет значительно сложнее, потому что придётся действовать паллиативными мерами.

Шапошников действовал в условиях твердой политической воли , герасимов чего там шевелит непонятно в каких условиях.
если брать аналогию с финской , то переход в контрнаступление был и в финскую я бы даже сказал более успешный и вермахт в последние 6 месяцев провел целую серию контрударов ( последнюю аж в апреле )
проблема не в самом явление контрнаступленья и не в его результатах, а в том какая реакция на контрнаступленье

 

[Каптенармус]

Не секрет, что немало людей считает министра Сердюкова и начальника Генштаба Макарова людьми, которые впервые в истории российской армии, той самой которую мы видели в Чечне и в Грузии, - попытались сделать из советских вооружённых сил (фундаментального кирпичика давно несуществующего государства), боеспособные вооружённые силы в реалиях (социальных, экономических, правовых) ныне существующего государства, причём отвечающие вызовам XXI века.

Что-что...Чаво?!!
Такое "выдать на гора"...Уважаемый, что-то вид у вас, на автаре,...шибко нездоровый, однако. К наркологу не пробовали обращаться?)
Это все рано, что сказать, что американцы в Ираке, Ливиии, Югославии НАСТОЯЩУЮ демократию хотели насадить. И никакого второго и третьего умысла у них не было. Такие...меценаты-добровольцы.

 

[Ё-МАЁ]

Я так понял, что удары по инфраструктуре были каким-то единичным всплеском на фоне "перегруппировки" и сейчас о5 одели "белые перчатки"?

Бить по инфраструктуре нельзя ! Удар был нанесён только для того ,что бы предупредить Украину ,если не прекратятся обстрелы ЗАЭС ,у нас есть чем ответить !
Здесь ремонта на полгода

 

[Wolf]

Бить по инфраструктуре нельзя ! Удар был нанесён только для того ,что бы предупредить Украину ,если не прекратятся обстрелы ЗАЭС ,у нас есть чем ответить !
Здесь ремонта на полгода

Маленький вопрос - это же советское наследие? А как там на Украине с производством комплектующих для таких объектов? Сохранилось? И если да, то примерные сроки изготовления?