Военная операция на Украине
- Автор темы Specter
- Дата начала
Как это 383 тысячи? Убитыми и ранеными? То есть убитыми тысяч сто?
Вот время найду просмотрю сообщения здесь за год. Вроде пол миллиона уже заявляли? Уже и миллион мелькал. Нет? Нет, не Шойгу или ВВП, а здешние стратеги и аналитики .
anderman
вот вы лично какие потери озвучивали? Ну ведь наверняка более 100 тысяч?
Украина глобально в данный момент проигрывает войну
Считает командир батальона К-2 54-й ОМбр ВСУ Кирилл Верес.
"Если говорить про войну на всех фронтах, то проигрываем. Где выигрываем? Не знаю, не могу сказать. Мы выживаем. Это разные вещи - делать, чтобы победить и чтобы не погибнуть. Сейчас очень тяжелое время для нас", - заявил Верес.
Он считает, что этому способствовали, в том числе, перегретые ожидания от летнего контрнаступления.
"Мы думали, что летом будем в Крыму и очень много кто перестал жить войной, некоторые парни перестали хотеть идти в ВСУ", - говорит военный.
Он выступил против принудительной мобилизации в армию людей.
"Мы видим, что происходит на улицах с ТЦК. Я не за такие жесткие методы. Воин, которого силой притащили, мне не нужен. Это не воин", - сказал Верес.
Считает командир батальона К-2 54-й ОМбр ВСУ Кирилл Верес.
"Если говорить про войну на всех фронтах, то проигрываем. Где выигрываем? Не знаю, не могу сказать. Мы выживаем. Это разные вещи - делать, чтобы победить и чтобы не погибнуть. Сейчас очень тяжелое время для нас", - заявил Верес.
Он считает, что этому способствовали, в том числе, перегретые ожидания от летнего контрнаступления.
"Мы думали, что летом будем в Крыму и очень много кто перестал жить войной, некоторые парни перестали хотеть идти в ВСУ", - говорит военный.
Он выступил против принудительной мобилизации в армию людей.
"Мы видим, что происходит на улицах с ТЦК. Я не за такие жесткие методы. Воин, которого силой притащили, мне не нужен. Это не воин", - сказал Верес.
Так еще и каждая из сторон завышает потери противника.Как это 383 тысячи? Убитыми и ранеными? То есть убитыми тысяч сто?
Вот время найду просмотрю сообщения здесь за год. Вроде пол миллиона уже заявляли? Уже и миллион мелькал. Нет? Нет, не Шойгу или ВВП, а здешние стратеги и аналитики .
anderman
вот вы лично какие потери озвучивали? Ну ведь наверняка более 100 тысяч?
В западных СМИ истерика "Что будет когда Россия победит?"
То есть уже не "если", а "когда"
Зрадная статья на этот раз в "Блумберг"
ЦитатаПоскольку критическая помощь Киеву затруднена политической борьбой по обе стороны Атлантики, европейские чиновники начинают продумывать последствия победы России.
Тупик вокруг помощи со стороны США и Европы заставляет союзников Украины размышлять о том, чего они отказывались себе представить с самых первых дней российского вторжения: о том, что Владимир Путин может победить.
Весь текстПоскольку помощь на сумму более 110 миллиардов долларов увязла в политических спорах в Вашингтоне и Брюсселе, то, как долго Киев сможет сдерживать российские войска и защищать украинские города, электростанции и порты от ракетных атак, становится все более сомнительным.
Помимо потенциально катастрофических последствий для Украины, некоторые европейские союзники начали спокойно рассматривать последствия провала Организации Североатлантического договора в крупнейшем конфликте в Европе со времен Второй мировой войны. Они переоценивают риски, которые осмелевшая Россия может представлять для членов альянса на востоке, по словам людей, знакомых с внутренними разговорами, которые попросили об анонимности для обсуждения вопросов, которые не являются публичными.
Волновой эффект будет ощущаться по всему миру, говорили люди, поскольку партнеры и союзники США задавались вопросом, насколько надежными будут оборонительные обещания Вашингтона. По их словам, последствия такой стратегической неудачи будут намного глубже, чем последствия неудачного вывода войск США из Афганистана в 2021 году. И это не учитывает перспективу того, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах в следующем году и реализовать свои публичные обещания выйти из крупных альянсов, включая НАТО, и заключить сделку с Путиным по поводу Украины.
Если Украина падет, угроза России для Восточной Европы возрастет
Военная угроза России в предвоенный период и в случае полной победы
То есть уже не "если", а "когда"
Зрадная статья на этот раз в "Блумберг"
ЦитатаПоскольку критическая помощь Киеву затруднена политической борьбой по обе стороны Атлантики, европейские чиновники начинают продумывать последствия победы России.
Тупик вокруг помощи со стороны США и Европы заставляет союзников Украины размышлять о том, чего они отказывались себе представить с самых первых дней российского вторжения: о том, что Владимир Путин может победить.
Весь текстПоскольку помощь на сумму более 110 миллиардов долларов увязла в политических спорах в Вашингтоне и Брюсселе, то, как долго Киев сможет сдерживать российские войска и защищать украинские города, электростанции и порты от ракетных атак, становится все более сомнительным.
Помимо потенциально катастрофических последствий для Украины, некоторые европейские союзники начали спокойно рассматривать последствия провала Организации Североатлантического договора в крупнейшем конфликте в Европе со времен Второй мировой войны. Они переоценивают риски, которые осмелевшая Россия может представлять для членов альянса на востоке, по словам людей, знакомых с внутренними разговорами, которые попросили об анонимности для обсуждения вопросов, которые не являются публичными.
Волновой эффект будет ощущаться по всему миру, говорили люди, поскольку партнеры и союзники США задавались вопросом, насколько надежными будут оборонительные обещания Вашингтона. По их словам, последствия такой стратегической неудачи будут намного глубже, чем последствия неудачного вывода войск США из Афганистана в 2021 году. И это не учитывает перспективу того, что Дональд Трамп может победить на президентских выборах в следующем году и реализовать свои публичные обещания выйти из крупных альянсов, включая НАТО, и заключить сделку с Путиным по поводу Украины.
Если Украина падет, угроза России для Восточной Европы возрастет
Военная угроза России в предвоенный период и в случае полной победы
Примечание. Расположение подразделений и степень ПВО в сценарии полной победы России являются условными и основаны на оценках текущих и прогнозируемых российских возможностей и намерений. Показанные боевые подразделения представляют собой только маневренные подразделения, а не артиллерию или другие подразделения поддержки.
Растущее чувство тревоги просочилось в публичные заявления лидеров. Они приобретают все более резкий тон, поскольку сторонники помощи призывают своих оппонентов не делать жизненно важную помощь заложником внутриполитических приоритетов, что редко случалось в предыдущих дебатах.
«Если Украина не получит поддержки со стороны ЕС и США, то победит Путин», — заявил премьер-министр Ирландии Лео Варадкар на прошлой неделе на саммите Европейского Союза, где лидеры не смогли преодолеть растущее сопротивление выделению в следующем году 50 миллиардов евро (55 долларов США). млрд) пакета помощи, и ему едва удалось одобрить во многом символический жест, открывающий путь к членству для Украины когда-нибудь в будущем.
В США президент Джо Байден на прошлой неделе пообещал поддерживать Украину «до тех пор, пока мы сможем», что является риторическим отходом от предыдущих обещаний делать это «столько, сколько потребуется». Жесткие республиканцы в Конгрессе отказались утвердить поддержку в размере 61 миллиарда долларов на следующий год, пока Байден не уступит их требованиям ужесточения политики на южной границе США. Пока попытки достичь соглашения не увенчались успехом. В понедельник Пентагон предупредил, что деньги на новое оружие для Украины закончатся 30 декабря, если законодатели не примут меры.
В дополнение к растущему общественному скептицизму относительно стоимости поддержки Украины, неутешительные результаты контрнаступления Киева этим летом (его войска добились лишь скромных успехов против хорошо укрепившихся сил России) подогрели вопросы о том, является ли публично заявленная цель Украины вернуть всю оккупированную территорию Путиным вполне реально. В последнее время официальные лица союзников стремились подчеркнуть недавние военные успехи Киева, в том числе его успешные удары по российскому флоту в Черном море, а не стремительные наступления на земле, наблюдавшиеся в первый год войны.
«Растет обеспокоенность по поводу отсутствия помощи Украине по обе стороны Атлантики и разочарование в связи с этой стагнацией с тяжелыми последствиями на поле боя», — сказала Кристина Берзина, управляющий директор Немецкого фонда Маршалла в Вашингтоне. «Возможность того, что Украина потеряет дополнительную территорию и даже свой суверенитет — это все еще обсуждается».
По мнению европейских чиновников, Россия, скорее всего, будет стремиться захватить больше территорий и разрушить больше инфраструктуры, если Украина не получит оружие, необходимое для самозащиты. Не имея возможности защитить себя, Украина может быть вынуждена принять соглашение о прекращении огня на условиях России.
Сторонники Украины как в ЕС, так и в США утверждают, что помощь, скорее всего, будет одобрена в той или иной форме в начале следующего года. Но это вряд ли приведет к серьезному прорыву на поле боя, говорят официальные лица. Помимо этого, перспективы становятся все более туманными, даже несмотря на то, что тупиковая ситуация на местах делает все более очевидным, что борьба может продолжаться долгие годы.
В странах Балтии чиновники уже призывают общественность быть готовой к следующей войне, поскольку силы Путина не будут уничтожены на Украине. Дискуссия перешла от вопроса «если бы» Россия напала на конкретную подготовку к этой когда-то немыслимой перспективе. Несмотря на публичные заверения Байдена, вопросы о том, действительно ли США и другие союзники будут подвергать риску свои войска, защищая крошечные страны, которые когда-то были частью Советского Союза, растут.
«Россия не боится НАТО», — заявил на прошлой неделе в интервью местному телеканалу глава военного ведомства Эстонии Мартин Херем, оценивая, что российские военные могут быть готовы атаковать НАТО в течение года после конфликта на Украине — не члене НАТО. союз — закончился. Другие западные официальные лица заявили, что Путину, скорее всего, понадобится по крайней мере несколько лет, чтобы компенсировать огромные потери, которые его армия понесла на Украине, не говоря уже о том, чтобы создать угрозу гораздо более боеспособным силам НАТО.
Но прежняя уверенность в том, что вторжение станет «стратегическим поражением» для российского лидера, угасла, сменившись в некоторых кругах растущим ощущением того, что ставка Путина на то, что он сможет пережить США и их союзников, может оказаться верной.
Финляндия, которая вступила в НАТО в этом году на фоне растущей угрозы со стороны России, активизировала наращивание собственной обороны и стремится укрепить связи в сфере безопасности с США. Путин в воскресенье предупредил, что Россия планирует разместить дополнительные войска вдоль своей границы, самой протяженной между Россией и членом НАТО. «Проблем не было», — сказал он. «Теперь будет».
Один западный чиновник описал, как победа России спровоцирует поток беженцев, направляющихся в ЕС, что усилит давление на службы в этих странах и усугубит напряженность между членами. В то же время, по словам чиновника, украинское сопротивление перейдет на партизанскую тактику, а это означает, что боевые действия будут продолжаться на более низком уровне, что увековечивает нестабильность на восточной границе ЕС.
Некоторые европейские страны могут попытаться укрепить свои связи с Москвой или Пекином, чтобы избежать необходимости слишком сильно полагаться на ненадежные США, заявили другие официальные лица.
Поскольку российские силы потенциально гораздо ближе к границам Польши, Словакии, Венгрии и Румынии, а Крым дает Кремлю доминирующее положение в Черном море, США необходимо будет сделать значительные инвестиции в свои европейские силы, чтобы создать надежный сдерживающий фактор. Об этом говорится в докладе Института изучения войны, опубликованном на прошлой неделе.
США придется развернуть «значительную часть» своих сухопутных сил, а также «большое количество» самолетов-невидимок. Учитывая ограничения производства в США, это может заставить Белый дом выбирать между сохранением достаточных сил в Азии для защиты Тайваня от потенциального удара Китая или сдерживанием нападения России на НАТО.
«Все это предприятие будет стоить целое состояние», — говорится в отчете аналитиков во главе с Фредериком Каганом. «Цена будет длиться до тех пор, пока сохраняется российская угроза — возможно, на неопределенный срок».
Растущее чувство тревоги просочилось в публичные заявления лидеров. Они приобретают все более резкий тон, поскольку сторонники помощи призывают своих оппонентов не делать жизненно важную помощь заложником внутриполитических приоритетов, что редко случалось в предыдущих дебатах.
«Если Украина не получит поддержки со стороны ЕС и США, то победит Путин», — заявил премьер-министр Ирландии Лео Варадкар на прошлой неделе на саммите Европейского Союза, где лидеры не смогли преодолеть растущее сопротивление выделению в следующем году 50 миллиардов евро (55 долларов США). млрд) пакета помощи, и ему едва удалось одобрить во многом символический жест, открывающий путь к членству для Украины когда-нибудь в будущем.
В США президент Джо Байден на прошлой неделе пообещал поддерживать Украину «до тех пор, пока мы сможем», что является риторическим отходом от предыдущих обещаний делать это «столько, сколько потребуется». Жесткие республиканцы в Конгрессе отказались утвердить поддержку в размере 61 миллиарда долларов на следующий год, пока Байден не уступит их требованиям ужесточения политики на южной границе США. Пока попытки достичь соглашения не увенчались успехом. В понедельник Пентагон предупредил, что деньги на новое оружие для Украины закончатся 30 декабря, если законодатели не примут меры.
В дополнение к растущему общественному скептицизму относительно стоимости поддержки Украины, неутешительные результаты контрнаступления Киева этим летом (его войска добились лишь скромных успехов против хорошо укрепившихся сил России) подогрели вопросы о том, является ли публично заявленная цель Украины вернуть всю оккупированную территорию Путиным вполне реально. В последнее время официальные лица союзников стремились подчеркнуть недавние военные успехи Киева, в том числе его успешные удары по российскому флоту в Черном море, а не стремительные наступления на земле, наблюдавшиеся в первый год войны.
«Растет обеспокоенность по поводу отсутствия помощи Украине по обе стороны Атлантики и разочарование в связи с этой стагнацией с тяжелыми последствиями на поле боя», — сказала Кристина Берзина, управляющий директор Немецкого фонда Маршалла в Вашингтоне. «Возможность того, что Украина потеряет дополнительную территорию и даже свой суверенитет — это все еще обсуждается».
По мнению европейских чиновников, Россия, скорее всего, будет стремиться захватить больше территорий и разрушить больше инфраструктуры, если Украина не получит оружие, необходимое для самозащиты. Не имея возможности защитить себя, Украина может быть вынуждена принять соглашение о прекращении огня на условиях России.
Сторонники Украины как в ЕС, так и в США утверждают, что помощь, скорее всего, будет одобрена в той или иной форме в начале следующего года. Но это вряд ли приведет к серьезному прорыву на поле боя, говорят официальные лица. Помимо этого, перспективы становятся все более туманными, даже несмотря на то, что тупиковая ситуация на местах делает все более очевидным, что борьба может продолжаться долгие годы.
В странах Балтии чиновники уже призывают общественность быть готовой к следующей войне, поскольку силы Путина не будут уничтожены на Украине. Дискуссия перешла от вопроса «если бы» Россия напала на конкретную подготовку к этой когда-то немыслимой перспективе. Несмотря на публичные заверения Байдена, вопросы о том, действительно ли США и другие союзники будут подвергать риску свои войска, защищая крошечные страны, которые когда-то были частью Советского Союза, растут.
«Россия не боится НАТО», — заявил на прошлой неделе в интервью местному телеканалу глава военного ведомства Эстонии Мартин Херем, оценивая, что российские военные могут быть готовы атаковать НАТО в течение года после конфликта на Украине — не члене НАТО. союз — закончился. Другие западные официальные лица заявили, что Путину, скорее всего, понадобится по крайней мере несколько лет, чтобы компенсировать огромные потери, которые его армия понесла на Украине, не говоря уже о том, чтобы создать угрозу гораздо более боеспособным силам НАТО.
Но прежняя уверенность в том, что вторжение станет «стратегическим поражением» для российского лидера, угасла, сменившись в некоторых кругах растущим ощущением того, что ставка Путина на то, что он сможет пережить США и их союзников, может оказаться верной.
Финляндия, которая вступила в НАТО в этом году на фоне растущей угрозы со стороны России, активизировала наращивание собственной обороны и стремится укрепить связи в сфере безопасности с США. Путин в воскресенье предупредил, что Россия планирует разместить дополнительные войска вдоль своей границы, самой протяженной между Россией и членом НАТО. «Проблем не было», — сказал он. «Теперь будет».
Один западный чиновник описал, как победа России спровоцирует поток беженцев, направляющихся в ЕС, что усилит давление на службы в этих странах и усугубит напряженность между членами. В то же время, по словам чиновника, украинское сопротивление перейдет на партизанскую тактику, а это означает, что боевые действия будут продолжаться на более низком уровне, что увековечивает нестабильность на восточной границе ЕС.
Некоторые европейские страны могут попытаться укрепить свои связи с Москвой или Пекином, чтобы избежать необходимости слишком сильно полагаться на ненадежные США, заявили другие официальные лица.
Поскольку российские силы потенциально гораздо ближе к границам Польши, Словакии, Венгрии и Румынии, а Крым дает Кремлю доминирующее положение в Черном море, США необходимо будет сделать значительные инвестиции в свои европейские силы, чтобы создать надежный сдерживающий фактор. Об этом говорится в докладе Института изучения войны, опубликованном на прошлой неделе.
США придется развернуть «значительную часть» своих сухопутных сил, а также «большое количество» самолетов-невидимок. Учитывая ограничения производства в США, это может заставить Белый дом выбирать между сохранением достаточных сил в Азии для защиты Тайваня от потенциального удара Китая или сдерживанием нападения России на НАТО.
«Все это предприятие будет стоить целое состояние», — говорится в отчете аналитиков во главе с Фредериком Каганом. «Цена будет длиться до тех пор, пока сохраняется российская угроза — возможно, на неопределенный срок».
Это то, на что наши смогли получить пруфы. Сколько украинских военных накрыто в тыловых районах -- ХЗ.
Сейчас, в век всеобщей видеофиксации, на каждый чих требуют видеопруфы. Впервые это у нас началось во время Войны, когда на истребители стали ставить фотокинопулемёты. Но и они, если чесно, не давали полной гарантии.
Так и тут. Смог предоставить фото или видеопруфы -- молодец. Не смог -- бяка, нет тебе плюшек.
Отсюда: реальное количество погибших мы можем вычислить исключительно по косвенным признакам. Прошлой осенью контора OSINT (есть такое за рубежом) насчитывал 100 с копейками тысяч некрологов в украинских газетах, плюс 300 с копейками тысяч запросов об установлении местонахождения без вести пропавшего родственника. Всего на круг получалось порядка 420 тысяч возможных покойников. Плюс размеры кладбищ.
Повторюсь: озвученная Шойгу цифра -- это то количество, которому есть документальное подтверждение. На все остальные потери документальных подтверждений нет и мы их нигде не озвучиваем.
Никогда столько не лгут как на рыбалке, после охоты и во время войны
Кровавость конфликта только что снизилась вдвое. Аналитики и предсказатели пошли по бороде.Как это 383 тысячи? Убитыми и ранеными? То есть убитыми тысяч сто?
Вот время найду просмотрю сообщения здесь за год. Вроде пол миллиона уже заявляли? Уже и миллион мелькал. Нет? Нет, не Шойгу или ВВП, а здешние стратеги и аналитики .
anderman
вот вы лично какие потери озвучивали? Ну ведь наверняка более 100 тысяч?
Кровавость будет понятна по окончании. Потери ВСУ наша сторона может оценивать лишь приблизительно. Откуда нам знать точные данные?
Да,это подтверждённое количество, Но вы ведь лично говорили о бОльшем количестве потерь ВСУ.
И не только вы. Про миллион всех потерь точно речь была. Зачем? На чём основывались? На что расчитывали?
А сейчас вы ежедневно даёте количество потерь в среднем 600 человек. Это подтверждённые потери?
Я тоже говорил. Я от своих слов не откажусь.
Тут есть один маааленький нюанс. Месяц назад в нашем плену было 28 тыр. Получается каждый 10 в плен попал. Шойгу - он текст запомнить не может, либо просто не в курсе ( тк всегда читает по бумажке. Не говорит, используя конспект, а именно тупо читает) привет Бидону.
Мог тройку с пятеркой, а скорее всего с восьмеркой спутать по слабости глазок.)))
Так нафига было здесь писать о 100500 тысячах, не зная данных? Кто кого за язык тянул? Кому это надо было и зачем?
Да не откуда. Однако теперь говорить о миллионе убитых очень преждевременно.
Если 300+к убитых И раненых у хохлов, 40+к убитых у нас, а скорее всего +/- 50к. То это даже не близко 10к1. Даже не близко. Так-же это объясняет столь сложное продвижение наших войск.
Это, как обычно, не более чем пространные размышления.
Я скорее поверю в ошибку в тексте со стандартной формулировкой "убитыми и ранеными" вместо просто "убитыми" чем в то что Шойгу читать не умеет.
Там везде кроме ярых заукраинцев звучала цифра плюс минус 500к. убитыми.
Плюс, по цифрам что озвучил Шойгу получается что около 30% потерь у них приходится на контрнаступ.
Верность данному слову похвальна, и я был бы не против,подтвердись ваши слова.
Я ,будучи нисколько не спецом и экспертом и следящим за СВО по новостям и на РусАрми, верил и вдохновлялся победами ВС РФ получая инфу именно от тех,кто уверенно рассуждал о ходе СВО, разбирал операции и показывал на карте что и как. И кто говорил о потерях ВСУ .
Честно говоря я верил про неисчислимые потери . И вдруг 383 тысячи общих потерь. Это как бы минимум в два раза меньше ,чем здесь говорили. Для меня был небольшой шок сегодня услышать это число. Верните мне назад душевное впокойствие, сколько на самом деле?
Надо сегодня Соловьёва посмотреть,что скажет.