Военная операция на Украине

Ёрш

Активный участник
Сообщения
7.239
Адрес
Гдето на севере
А когда в истории человечества было по другому ?
Вооруженная сила - есть суть основной капитал человеческих государственных образований.
Бывало как то.
Это когда объявлялось верховенство закона.
А когда верховенство только силы в чистом виде, то это тоже бывал, выражалось в принципах "гуляй поле" и выливалось в банальный грабёж караванов. Что мы сейчас и наблюдаем.
Когда у человечества превалирует только грубая сила как движитель общества, то такое общество опираясь только на неё пытается ограбить соседа и не двигается в своём развитии.
Зачем нужна астрономия, балет, живопись если для пожрать достаточно угнать стадо овец у слабого соседа?
У нас сейчас вооружонная сила используется для защиты интересов и идей которые кому то не нравятся.
Ну во всяком случае хочется в это верить.
 
Последнее редактирование:

Brice

Активный участник
Сообщения
6.413
Адрес
Чебоксары
ничего подобного... нефть - может быть, но газ и продовольствие они заменить не смогут, ни через год, ни через два, ни через 5... к тому же, я не вижу смысла давать им даже "год-полтора", надо привести их в чувство максимально быстро, обрубив им поставки того же газа, тем более что в хранилищах ЕС запасов почти не осталось...
я где-то читал, что европейцы тупо не понимают зависимость электричества от газа... отсюда и идиотские советы просто уменьшить температуру в батареях, мол это поможет снизить зависимость... на самом деле стОит только прекратить поставки газа и ЕС в течении нескольких дней останется без электричества... разве что во Франции будет, так как она-то не отказалась от атома... остальные в максимально короткий срок, без электричества, вернутся в средние века...
Ночные вазы, широкополые шляпы, большое количество парфюма. Все по заветам предков.:-D
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
А что если хуситы завтра ударят своими отличными беспилотниками по Сауди Арамко,
Бгггг...
Хуситы решили помочь «бычьим» настроениям на рынке нефти и выпустили минимум одну ракету по инфраструктуре саудовской нефтяной компании Aramco в Джедде
Screenshot_20220325-180744_Telegram.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.097
Адрес
г. Пермь
Бывало как то.
Это когда объявлялось верховенство закона.
А когда верховенство только силы в чистом виде, то это тоже бывал, выражалось в принципах "гуляй поле" и выливалось в банальный грабёж караванов. Что мы сейчас и наблюдаем.
Когда у человечества превалирует только грубая сила как движитель общества, то такое общество опираясь только на неё пытается ограбить соседа и не двигается в своём развитии.
Зачем нужна астрономия, балет, живопись если для пожрать достаточно угнать стадо овец у слабого соседа?
У нас сейчас вооружонная сила используется для защиты интересов и идей которые кому то не нравятся.
Ну во всяком случае хочется в это верить.
С верховенством силы или права -- как с ресурсами. 17, 18, 19 века: плотные каре пехоты, конница, артиллерия. Всё. Всё решал дух, выучка и немного удачи. Плюс талант полководца. Поэтому маленькая страна и большая страна были примерно в одинаковом положении. Технологически большая империя и маленькая страна были одинаковы: дымный порох, сталь, свинец, бронза, чугун. Ковать до получения готового результата.
Сейчас всё изменилось. Уровень военного могущества перестал напрямую зависеть от размеров армий. Всё решает технологическое превосходство. Можешь достать противника через половину шарика -- ты велик и решаешь мировые вопросы, даже если твою страну не разглядеть без лупы. Занимаешь половину планеты по территории и численности, но у тебя только стрелковка, немного броневиков и буксируемой артиллерии? Ты говно и вообще никто. Тебя ставят в известность, если не забудут.
Обратной стороной технологического преимущества стала крайняя зависимость от наукоёмких отраслей промышленности, от сложных технологических процессов. У кого их есть -- тот решает вопросы, у кого нет -- того ставят в известность.
Отсюда проистекает наличие на своей территории сырья для этих самых наукоёмких. Пока мир и глобализм -- всё нормально. Но как только кризис -- начинаются траблы.
-- У меня ракеты!
-- А я для твоих ракет не продам тебе хрендостанум!
-- Упс... У меня нет ракет.

А: -- Я всех держу за яйца, ибо произвожу компьютеры!
Б: -- А я тебе не продам микросхемы для твоих компьютеров!
Ы: -- Заткнитесь оба! Ибо только я делаю микросхемопечатающие машины!
Х: -- Это кто там вякает? Заткнулись все, ибо только у меня есть волшебный порошок из которого делают микросхемы и не менее волшебное масло, без которого микросхемопечатающие машины -- просто кусок железа.
Все остальные страны: -- Да ангидрид же твою перекись марганца ртуть! И как жить дальше?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.097
Адрес
г. Пермь
Чтобы было веселей, вспоминаем кто умеет в полный цикл производства и в придумывание нового. Можно проиллюстрировать на примере истребительной авиации. Или бомбардировочной -- так ещё веселее. В бомбардировщики умеют две страны. В истребители -- чуть побольше. Но в авиадвигатели для истребителей, вот чтоб совсем сами -- обратно две. Остальные либо кооперируются, либо покупают лицензии.
Ключевые слова: полный цикл производства и в придумывание нового. Плюс наличие на своей территории всего необходимого для ключевых слов.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.413
Адрес
Чебоксары
Чтобы было веселей, вспоминаем кто умеет в полный цикл производства и в придумывание нового. Можно проиллюстрировать на примере истребительной авиации. Или бомбардировочной -- так ещё веселее. В бомбардировщики умеют две страны. В истребители -- чуть побольше. Но в авиадвигатели для истребителей, вот чтоб совсем сами -- обратно две. Остальные либо кооперируются, либо покупают лицензии.
Ключевые слова: полный цикл производства и в придумывание нового. Плюс наличие на своей территории всего необходимого для ключевых слов.
Если бы не санкции и не узнали бы, что основное производство чипов это Тайвань. Но, для производства чипов нужны чистейшие сапфировые подложки и чистейший неон. 2/3 мирового производства сапфира делает "Страна бензоколонка, а 2/3 неона Ридна Ненька. Тайвань против нас санкции вводил?
В двигатели могут. Не могут в монокристалический титан для лопаток.:-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.097
Адрес
г. Пермь
А тут затык вылезает. С электронной компонентной базой.
Поэтому я и предполагаю откат к середине 20 века как по уровню потребления населенияя так и возможно по технологиям. У населения просто не будет денег менять те же компьютеры раз в год. Будут копить и покупать очень дорогой, но очень надёжный, проработающий гарантировано лет 15-20. Так и по стальным позициям.
А что касается военной электроники, то Ф22, по слухам, летает со вторым Пнём и не парится. Кто-то вспомнит как в 60-70 годы всё замечательно работало вообще без электроники или чуть ли не на лампах.
Разрушится мировая кооперация -- произойдёт откат в технологиях войны. Ну наклепает Тайвань 5-7-нанометровых чипов. И кто их купит? Европа, основной проблемой которой будет поиск куска хлеба? США, раздираемые гражданской войной? Ну, или как минимум с населением, потерявшим все свои сбережения и с рухнувшей кредитно-финансовой системой. Китай? А кому он продаст компьютеры? Мы? Скорее всего упрёмся рогом в импортозамещение и будем потихоньку, чисто для себя, клепать чуть более простые, но зато свои процессоры.

Кроме электронной компонентной базы важна ещё фундаментальная научная школа, которая есть в США, немного в Японии, у нас, в Европе (но тоже не в полном объёме). Всё. Китай своей научной школы не имеет. За последние лет 300, если не больше, с территории Китая не пришло ни одной инновации, только копии ворованного.
 

Ринат

Военный лётчик
Сообщения
8.466
Адрес
Санкт-Петербург
А им надо помешать это сделать. Их надо лишить не только нашего сырья, им надо помешать его заместить чужим сырьём.
Вот это будет реальный и качественный ответный удар.

Ну вот. У нас в Новороссийске нефтяные причалы сломались.
Хуситы Вас услышали и грохнули по Саудовским нефтеналивным причалам.
https://t.me/boris_rozhin/36421
Саудовцы на хуситов как то не обиделись и все дружно будут ремонтировать до морковкиного заговенья:
 

Volgar-Astra

Активный участник
Сообщения
1.609
Адрес
Ахтубинск
За Ка-52 не знаю, но на Ми-28 ом система катапультирование есть. Только ей никто пользоваться не будет. Проем узковат. Без рук вылетишь.
Простота подхода удивляет. Вы не можете себе представить, какое проводится количество испытаний всех систем. Даже в середине 60-х, когда у меня отец служил в ГЛИЦ, уже у военных после промышленности испытывали катапультные кресла на все случаи жизни, например "протаскивание" это когда кресло с манекеном краном протаскивают по сантиметру по направляющим и смотрят зазоры и не цепляет ли чего. В общем сильно удивлён вашим подходом.
 

Rand0m

Активный участник
я спросил бы по другому:какие ***** точки У через месяц после начала операции?
А они прямо всегда на месте и под открытым небом стояли на момент начала операции и по сей день, чтобы всех накрыло в первую неделю? Тут уже не раз отмечалось, мы воюем с АРМИЕЙ, да, эта армия уступает во многом по матчасти, в чем то по выучке, но это полноценная армия, в целом достаточно неплохо вооруженная, обученная, а, главное, хорошо мотивированная, я уж молчу про количественный состав, 300к эт не в тапки ..ть. Да и ком состав разных звеньев не идиоты - кто то еще с советских времен сохранился, кого то ваши обучили, а где то даже и командуют, и думать, что, что такое маскировка ракетных комплексов они не знают, просто глупо.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
7.178
Адрес
Германия
Много чего может быть. ДРГ по суше. Боевые пловцы.

Ринат,а какая разница кто и чем и какая разница кто прокакал? Хоть ПВО,хоть морская или сухопутная охрана порта,важен результат. А он на лицо.Шапками закидать не получается. Косяков не меряно. "А как дышали"(С)
Канал Звезда и Военная приёмка так соловьями заливались рассказывая о неимеющиханалоговвмире, о неоценимом опыте 888 и войны в Сирри,а тут такой обосрамшись. Только и слышно от начальства,операция идёт по плану.
Ну а хрен ли,этот план никто не озвучивал,так что можно ботать о плановом ходе операции. Только "сумлеваюсь я ,однако"(С)
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Кроме электронной компонентной базы важна ещё фундаментальная научная школа
С которой тоже все не очень хорошо, как и со "станками" для отечественного производства этой базы.

"Основную часть комплектующих изделий иностранного производства (КИ ИП), применяемых в изделиях ВВСТ, составляют КИ немецкого, китайского и американского производства. При этом, зачастую штаб-квартиры предприятий-изготовителей находятся в одной стране, а производство находится в нескольких странах, и установить страну происхождения по документации производителя конкретного КИ ИП невозможно.
Проведенный анализ показал, что несмотря на принятые меры и проделанную работу, до сих пор сохраняется достаточно высокая зависимость предприятий оборонно-промышленного комплекса от продукции зарубежных изготовителей" - из ЗНТО о НИР «Империя-8», 2020г.

Есть и хорошие новости: "Анализ обобщенных данных о качестве ЭКБ военного назначения, выпускаемых предприятиями Российской Федерации за последние годы, показал планомерный рост их качества с одновременной оптимизацией выпускаемой номенклатуры." - из ЗНТО о НИР «Принцесса-6», 2020г.

Однако: "За прошедшее время благодаря государственным инструментам развития, главным образом, федеральным целевым программам, были осуществлены крупные государственные капиталовложения в реконструкцию и строительство передовых производств. Государство оказало существенную поддержку развитию радиоэлектронной промышленности в различной форме – от предоставления особых статусов до прямого субсидиарного финансирования. Более того, государство стало и основным потребителем создаваемой отраслью продукции. Связано это в том числе и с тем, что отечественная радиоэлектронная промышленность в основном ориентирована на производство продукции военного назначения." - выделенное и является основной, но не единственной, причиной тотального отставания отечественной ЭКБ от мирового уровня.

Источник: статья «Реалии современного пути развития военной радиоэлектроники». А.С. АФанасьев, Д.В. Матюхин. Опубликована в журнале «Вооружение и экономика» №3(57) / 2021 г, Российская академия ракетных и артиллерийских наук (РАРАН).

Пять лет жопку чухали, и только 2-3 года назад начали более-менее активные телодвижения. Но это время упущено.
 
Сверху