Военная операция на Украине

Алек

Активный участник
Сообщения
5.281
Адрес
Одесса
Извольте -- пост №8535 -- это ваши мысли и слова про древность Украины, попытка хотя бы в косвенной форме присвоить нынешней Украине прямое происхождение от "Киевской Руси".
Не надо фантазировать.

Википедия:
Слово украина существовало со времён Киевской Руси..
О державе я не увидел и намека.
Речь идет о возникновении термина, слова.

И с тех пор там/тут враги русских выращиваются. Или союзники как карта ляжет. За почти 1000 лет по разному было.
Это нормально. ИМХО
Где указания на державу? Нету!

Самый прикол в том что я аргументы привожу из Вики и получаю от Вас перл:
но даже ВикипУдии достаточно, чтоб опровергнуть ваши бредни о древности укропской державы.
По вашему получается что Вики опровергает саму себя.

Итого:
Видишь суслика нет ...:-D:-D:-D
 
Последнее редактирование:

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.619
Адрес
г. Пермь
бабушка говорила про Прагу.
О! Прага -- это предместье Варшавы! :)
<<Прага (польск. Praga) — исторический район польской столицы — изначально предместье, ныне часть Варшавы, расположенный на правом, восточном берегу Вислы. Статус города предместье получило 10 февраля 1648 года указом короля Владислава IV Вазы. 18 апреля 1791 года город Прага был упразднён, став одним из исторических районов Варшавы. Ныне его территория разделена на дзельницы Прага Северная и Прага Южная.>>
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прага_(Варшава)

Не будем противоречить бабушке, жахнем и туда и туда.
 

Ярополк

Заблокирован
Сообщения
1.568
Адрес
Санкт-Петербург
Очень сильный текст.

Возможно главный просчёт операции оказался не военным, а моральным.
Россия обманывала сама себя, всё это время считая, что нацизм на Украине исходит только от майданной власти, а не от непосредственнно общей массы населения.
Каково узнать, что все ваши знакомые и родственники с Украины, как минимум в разговорах между собой, всегда полностью поддерживали как притеснение, так и физическое уничтожение любых русских?

привести к концу "спецоперации с уважением" и началу войны без уважения

Какая у нас всё-таки прекрасная армия. Солдат противника берегут больше собственных.

Кстати, чуток про "Вангование", можно по разному к этому относится, Бабушка говорила, что такой удар именно по Праге будет. После чего мир одумается.
Но Праги уже не будет.
Может лучше по Варшаве?

Для таких событий только одни вариант: при явной поддержке третьей страны бандеровцы взрывают грязную ядерную бомбу в одном из городов России.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Не все. Как и все потомки Х-55, часть Калибров оснащается РЛ ГСН.
Не-а. Калибр является потомком Граната, и к Х-55 отношения не имеет. Разные разработчики, разные годы начала работ (Гранат - старше).
И голова на калибре (не ПКР) максимум может
зацепить линейно движущуюся "в чистом поле" цель с постоянной скоростью ЕМНИП до 15 км/ч в прыжке.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Тюльпаны конечно самую малость сила. Но это слабенькие пощипывания нациков, считай массаж.
Реально действующий эликсир ФАБ-3000, ОДАБ-1500. Кладутся с точностью 4 метра.
ФАБ-3000 - это, конечно, здорово, ОДАБ-1500 тоже. Проблема только в том, что это здоровенные дуры, и много привезти за раз не выйдет. Поэтому бомбардировщик прилетает, реализует свой груз и улетает обратно под Ростов на дозаправку и за новыми бомбами. И чтобы держать противника под непрерывной обработкой, нужно создать настоящую карусель из непрерывно идущих друг за другом пар каких-нибудь Су-24 или Су-34.

Точность 4 метра с возможностями прицельных комплексов Су-34 - это вполне реалистичные цифры. Тут, однако, есть нюанс. Это работает, если мы в чистом поле бомбим мишенный крест. Или одиноко стоящий сарай. Или группу мишеней.

В мешанине заводских строений и металлоконструкций авианаводчику нужно ещё суметь выдать целеуказание пилотам, а последим - суметь его реализовать. Лазером подсветить, как любят в американских фильмах показывать (что в наших реалиях скорее для какой-нить КАБ-500Л актуально)? Но лазер внизу, его ещё могут просто не увидеть сверху. На словах объяснить? Опять же, с первого раза в такой сложной многоуровневой застройке высоки риски цель не опознать. И наблюдение с беспилотника сверху - так же не панацея, беспилотник видит цели, которые вышли из-под прикрытия.

А Тюльпан при этом не нужно недооценивать. Тюльпан швыряет мину, которая самую малость помощнее ФАБ-100. Причём делает это не тогда, когда ВВС могут прислать самолёт, которому ещё лететь туда-сюда, а тогда, когда его об этом корректировщик попросит. И если первый выстрел пройдёт мимо, то по уточнённой корректировке второй прилетит через полминуты.

В Афганистане и Чечне Тюльпаны разбирались с духовскими укреплениями, оказавшимися не по зубам ни артиллерии калибра 152, ни самолётам и вертолётам.

Так что Тюльпан - это возможность куда более быстро оказать непосредственную огневую поддержку штурмующей пехоте, чем полагаться на авиацию в этом вопросе. А штурмовать всё равно придётся. Даже если мы на завод парочку РДС-4 скинем, там будут выжившие и способные сопротивляться.

При этом роли авиации никто не отменяет - авиация бомбит регулярно и не меньше, чем пятисотками явно. Просто одной авиацией этот вопрос разрешить нельзя.


А так, мы платим человеческими жизнями наших военных за сберегание завода, принадлежащего Ахметову, финансирующему войну против нас. Нашел же человек дорожку к сердцам наших генералов.
Камрад, Вы Донецкий Аэропорт видели? А ведь его не бомбили и тюльпанами не обрабатывали. В отличие от Азовстали.
Там уже то, что осталось, можно использовать только в качестве мусорного полигона. Его дешевле снести и отстроить с нуля, нежели пытаться реанимировать. А ведь там ещё прилетит по ходу дела.

Человеческими жизнями в данном случае мы платим не за капиталы Ахметова, а за сберегание ресурса дорогущих Су-34, которые пригодятся в другом месте и могут быть применены с большей эффективностью. Вот, например, положить серию пятисоткилограммовок точно на пути того чешского эшелона. У нас в принципе очень мало самолётов, и нарастить производство быстро мы просто не можем. Использовать современные реактивные бомбардировщики на манер архаичных В-17 - это довольно глупо.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Как в этом случае поступили бы с нашими эти иностранные командиры азовцев?
Они запросили бы у наших, тех, кто просил бы их о помощи указать их местоположение и жахнули бы по нашим всем, чем можно, изо всей силы!!!
Нет, камрад. Вот эти презервативы нужны нам очень желательно живыми. Хотя бы частично. Потому, что для наших заклятых друзей они нужны или эвакуированными, или мёртвыми. И потом уже передать их в ЛДНР, где их показательно, на камеру осудят и вздёрнут по совокупности военных преступлений. Чтобы весь мир это увидел. Причём процесс провести по всем правилам и растянутым во времени. Чтобы у населения европейских стран к собственным правителям возникали закономерные вопросы. И пусть банят, сколько хотят, такой громкий процесс они замолчать не смогут.
 

Каптенармус

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
Саратов
Неужели будем выпускать тех, на совести кого тысячи человеческих жизней мирного населения и наших бойцов?
А вот это как понимать? "
"В Кремле назвали отвод сил из Киевской области жестом доброй воли"
https://news.mail.ru/politics/50765890/?frommail=1
И что? Если войска не отвели бы, то украинские переговорщики не сели бы за стол переговоров?
Такая возможность открылась одним махом покончить с нацистской заразой, а тут...какие-то "половинчатые решения". Сдается мне, что будет у нас, под боком, "блудняк бендеровский" еще долгое время.
-
 
Последнее редактирование:

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
И что? Если войска не отвели бы, то украинские переговорщики не сели бы за стол переговоров?
Такая возможность открылась одним махом покончить с нацистской заразой, а тут...какие-то "половинчатые решения".
Камрад, почитайте ветку, что ли... Обсасывали уже, что, зачем и почему. А что там в Кремле говорят... Да пох, чо они там говорят.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.873
Адрес
СССР-Украина-Россия
Не надо фантазировать.
О державе я не увидел и намека.
Речь идет о возникновении термина, слова.
Где указания на державу? Нету!
Самый прикол в том что я аргументы привожу из Вики и получаю от Вас перл:
По вашему получается что Вики опровергает саму себя.
Итого:
Видишь суслика нет ...:-D:-D:-D
Как-то вы не дорезали цитатки не мои, не свои, надо было по буквам, по буквам --
тогда уж точно не было бы ничего про Украину.
Частью мною набранных букв о Википедии пытаетесь приписать мне свои "умозаключения"?
Дык, буквы общие в алфавите. Цитируйте сразу алфавит в доказательство.
Утверждение Anderman-а было именно об Украине, как явлении, так и собственно государстве.
Anderman сказал(а): "Само существование Украины нарушает пункт 2.11 Правил сего форума"
Вы тут же сослались на некую давность именно Украины:"...причем очень давно."
Потом приморозили классическую ссылочку бандеровской пропаганды на древние летописи, будь-то бы имеющие отношения к украинству. Случайность, да?
Люди пишут мысли, и понимать их надо по совокупности сказанного, не правда ли?
А, вы, так пошло начали кастрировать даже собственные тексты -- фу, как некрасиво...
Фрида, возьмите платочек:
Конечно нарушает, причем очень давно.
Википедия:
Слово украина существовало со времён Киевской Руси — как минимум, с XII века. Впервые упоминается в Киевской летописи Ипатьевского свода XII—XIV веков под 1187 годом в связи со смертью переяславского князя Владимира Глебовича («ѡ нем же ѹкраина много постона»)[13], позднее украина упоминается в той же летописи под 1189 годом («и приѣхавшю же емѹ ко ѹкраинѣ галичькои»)[13] и в Галицко-Волынской летописи под 1213 годом («и всю ѹкраинѹ»)...
И с тех пор там/тут враги русских выращиваются. Или союзники как карта ляжет. За почти 1000 лет по разному было.
Это нормально. ИМХО

Кстати термин обозначающий Россию тоже возник не от создания мира. А в полне конкретный период времени.
Предлагаю уважать историю во всех ее проявлениях.
Не утруждайте себя ответом, что вы есть и так понятно, особенно если другие ваши посты рядом поставить...
 
Последнее редактирование:

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Тут вопрос не в стоимости. Тут вопрос в том, что СЗ ПКР производится в принципе меньше, чем дозвуковых. При этом в серии они давно, и если это утилизация ракет с истекающим сроком хранения, то с учётом малого числа пусков Ониксов по НЦ за СВО - то всё норм. И поражение цели, и опыт применения, и ПиарЪ:)
Как вариант - цель или район где она находится, предположительно могут быть прикрыты ПВО, тогда сверхзвуковые предпочтительней.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.619
Адрес
г. Пермь
Россия обманывала сама себя, всё это время считая, что нацизм на Украине исходит только от майданной власти, а не от непосредственнно общей массы населения.
Отнюдь. Мы ещё в 2014 всё это прекрасно понимали. Просто мы в ответе за тех, кого приручили: ДНР и ЛНР. Укры планировали там геноцид и мы их упредили.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.873
Адрес
СССР-Украина-Россия
Что-то в Телеге пишут что под Белгородом на границе с салорейхом роют окопы.
"....
Я как человек военный всегда перестраховываюсь. И сегодня, я вас уверяю, безопасности нашей территории, как и прежде, ничего не угрожает», — заявил глава Шебекинского округа Белгородской области Владимир Жданов."
...
Ну, вообще украинцы могут вычудить что-нибудь. Наскоком зайти, надебоширить и уйти обратно. Как кочевники пройтись.
Это же лютая перемога медийная будет. Пока не погаснут огни в украинских городах (коммутационных узлах, серверах), они так и будут пытаться создавать контент, как для украинского общества, так и для российского общества.
Вот только подобный наскок гипотетически может дать обратный эффект и привести к концу "спецоперации с уважением" и началу войны без уважения.
Карту посмотрите, в Шебекинском районе как-то рано рыть окопы -- там есть места и потенциально опаснее, если уж размышлять на эту тему.
 

Brice

Активный участник
Сообщения
6.337
Адрес
Чебоксары
А вот это как понимать? "
"В Кремле назвали отвод сил из Киевской области жестом доброй воли"
https://news.mail.ru/politics/50765890/?frommail=1
И что? Если войска не отвели бы, то украинские переговорщики не сели бы за стол переговоров?
Такая возможность открылась одним махом покончить с нацистской заразой, а тут...какие-то "половинчатые решения". Сдается мне, что будет у нас, под боком, "блудняк бендеровский" еще долгое время.
-
Сначала Ургант большой патриот, теперь это.
От тебя ж - один бедлам,
Стыд царю, конфуз послам!
Я давно антиресуюсь,
Ты не засланная к нам?.. (с)
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
По уму, надо жахнуть состав на территории Чехии. Они посылают оружие убивать нас.
Это звучит вроде бы логично. Но это эскалация до уровня "атака страны-члена НАТО".

То есть смотрите:
- Призывы Дугласа Макартура сбросить 50 атомных бомб на военно-воздушные базы, склады, размещённые в Маньчжурии стоили ему должности.
- А вот морская блокада Кубы - это уже был не удар по СССР, но он эскалировал ситуацию до уровня, который позволял осуществить мягкую бескровную разрядку.

Я к тому, что в опосредованных противостояниях заваливание оружием было всегда. Надо бороться со снабжением.
Железнодорожные узлы на границе западной Украины должны быть уничтожены. Все мосты через Днепр - должны быть уничтожены. В первую неделю войны разумеется. Про остальную инфраструктуру, работа которой должна быть приостановлена любыми конвенциональными методами - я повторяться не буду.

То, что делает сейчас запад это мерзко, это подло и это вызывает ярость у нашего народа. Праведный гнев.
Но то, что делает запад сейчас - старо как мир. И поэтому у военно-политического руководства на этот счёт должен был быть план. Я не думаю что в этот план входит ракетно-бомбовый удар по Чехии или Польше.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Из примеров - посмотрите на уверенность крохотного Израиля.
Израиль уверен в себе настолько, как будто у него есть просто огроменные бычьи яйца.
По-моему ошибочно думать, что Израиль такой из-за США. Он такой сам по себе.
Надо стало - разнесли порт Латакии, с персами, которые опять что-то привезли. И всё, вопрос закрыт.
Опять привезут то, чего евреи в Сирии видеть не желают - опять разбомбят. В Латакии - значит в Латакии, под Дамаском - значит под Дамаском.
Тащемта пример, как надо действовать с иностранным реквизитом на территории западной Украины. Границу пересекли - всё, в зоне боевых действий, законная цель: сразу долбить, причём нет важности никакой, успели ли поляки и чехи покинуть место. Сразу прилёт Искандера из РБ. Если уж не жалеют 9М723 на одиночный Бук, то почему бы не запустить 9М728 по колоннам с боеприпасами и техникой? Боеприпасы ещё имеют свойство взрываться феерично.
А то они скоро там ленд-лиз наладят в духе Второй Мировой войны: я слышал про противокорабельные ракеты уже.
 
Последнее редактирование:

Алек

Активный участник
Сообщения
5.281
Адрес
Одесса
Не утруждайте себя ответом, что вы есть и так понятно, особенно если другие ваши посты рядом поставить...
Вам по существу сказать нечего.
Мне фиолетово ваше мнение о моей персоне.
 
Последнее редактирование:

serega

Активный участник
Сообщения
3.127
Адрес
ирл
А вот это как понимать? "
"В Кремле назвали отвод сил из Киевской области жестом доброй воли"
https://news.mail.ru/politics/50765890/?frommail=1
И что? Если войска не отвели бы, то украинские переговорщики не сели бы за стол переговоров?
Такая возможность открылась одним махом покончить с нацистской заразой, а тут...какие-то "половинчатые решения". Сдается мне, что будет у нас, под боком, "блудняк бендеровский" еще долгое время.
-

Сначала Ургант большой патриот, теперь это.
От тебя ж - один бедлам,
Стыд царю, конфуз послам!
Я давно антиресуюсь,
Ты не засланная к нам?.. (с)
16632239.jpg
 

Felon

Заблокирован
Сообщения
465
Адрес
Nürnberg
ФАБ-3000 - это, конечно, здорово, ОДАБ-1500 тоже. Проблема только в том, что это здоровенные дуры, и много привезти за раз не выйдет. Поэтому бомбардировщик прилетает, реализует свой груз и улетает обратно под Ростов на дозаправку и за новыми бомбами. И чтобы держать противника под непрерывной обработкой, нужно создать настоящую карусель из непрерывно идущих друг за другом пар каких-нибудь Су-24 или Су-34.

Точность 4 метра с возможностями прицельных комплексов Су-34 - это вполне реалистичные цифры. Тут, однако, есть нюанс. Это работает, если мы в чистом поле бомбим мишенный крест. Или одиноко стоящий сарай. Или группу мишеней.

В мешанине заводских строений и металлоконструкций авианаводчику нужно ещё суметь выдать целеуказание пилотам, а последим - суметь его реализовать. Лазером подсветить, как любят в американских фильмах показывать (что в наших реалиях скорее для какой-нить КАБ-500Л актуально)? Но лазер внизу, его ещё могут просто не увидеть сверху. На словах объяснить? Опять же, с первого раза в такой сложной многоуровневой застройке высоки риски цель не опознать. И наблюдение с беспилотника сверху - так же не панацея, беспилотник видит цели, которые вышли из-под прикрытия.

А Тюльпан при этом не нужно недооценивать. Тюльпан швыряет мину, которая самую малость помощнее ФАБ-100. Причём делает это не тогда, когда ВВС могут прислать самолёт, которому ещё лететь туда-сюда, а тогда, когда его об этом корректировщик попросит. И если первый выстрел пройдёт мимо, то по уточнённой корректировке второй прилетит через полминуты.

В Афганистане и Чечне Тюльпаны разбирались с духовскими укреплениями, оказавшимися не по зубам ни артиллерии калибра 152, ни самолётам и вертолётам.

Так что Тюльпан - это возможность куда более быстро оказать непосредственную огневую поддержку штурмующей пехоте, чем полагаться на авиацию в этом вопросе. А штурмовать всё равно придётся. Даже если мы на завод парочку РДС-4 скинем, там будут выжившие и способные сопротивляться.

При этом роли авиации никто не отменяет - авиация бомбит регулярно и не меньше, чем пятисотками явно. Просто одной авиацией этот вопрос разрешить нельзя.



Камрад, Вы Донецкий Аэропорт видели? А ведь его не бомбили и тюльпанами не обрабатывали. В отличие от Азовстали.
Там уже то, что осталось, можно использовать только в качестве мусорного полигона. Его дешевле снести и отстроить с нуля, нежели пытаться реанимировать. А ведь там ещё прилетит по ходу дела.

Человеческими жизнями в данном случае мы платим не за капиталы Ахметова, а за сберегание ресурса дорогущих Су-34, которые пригодятся в другом месте и могут быть применены с большей эффективностью. Вот, например, положить серию пятисоткилограммовок точно на пути того чешского эшелона. У нас в принципе очень мало самолётов, и нарастить производство быстро мы просто не можем. Использовать современные реактивные бомбардировщики на манер архаичных В-17 - это довольно глупо.
Ту-16 надо с фаб-9000
 
Сверху