Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Во первых закрываете по экономическим причинам,но в то же время открываете новые.А во вторых Россия вроде пока не совсем в мировых лидерах,как был Союз.Lanteh написал(а):
Военные базы США за рубежом
- Автор темы Lanteh
- Дата начала
Мой ответ зависит от того знаете ли вы зачем ее открыли.Lanteh написал(а):
Отсюда будет видно пропала ли в ней нужда
Я так считаю что США сами решают какой толк от кого, зачем вам за них решать?Lanteh написал(а):
И США достаточно своих сил, чтобы не рассчитывать на помощь, скажем Польши.Lanteh написал(а):
Я часто слышал от россиян аргумент "У России есть только два союзника: ее армия и флот"
Если применить к США то у них есть три: Army, Navy, Air Force.
Достаточно неплохие, остальное чисто бонус
А весь мир можете себе позволить построить и содержать базы?Lanteh написал(а):
Возьмем базу России в Сирии
"Среди моряков и жителей Тартуса в необходимости военной базы России никто не сомневается. В России же - споры и сомнения."
http://www.aif.ru/politic/article/33838
У России подход когда сомнения: давайте на всякий случай закроем.
У США другой: давайте на всякий случай держать ее открытой.
Там строят заборLanteh написал(а):
А США баграми ловят что ли?Lanteh написал(а):
Насчет отсылают обратно - откуда такое?Lanteh написал(а):
И вы думаете что в США такие дураки чтобы закрыть такую выгодную сделку?Lanteh написал(а):
Если на то пошло США вообще-то могли вся Кубу как Флориду взять себе.Lanteh написал(а):
Ограничились базой, при том еще и платят за нее.
Просьбы Кастро США не волнуютLanteh написал(а):
Давайте прикинем расходы и посмотрим выгодна или нет.Lanteh написал(а):
Сколько горючего экономится при заправке эсминца в Гуантанамо, вместо того чтобы ему плыть до Маями?
Только для тех, кто их боитсяLanteh написал(а):
Допустим.Lanteh написал(а):
Тогда по вашему с Гуантанамо уже 100 лет наступают?
Куда?
Чего-то фигово наступают, результата никакого
Россия весь Кёнигсберг взяла насовсем, и не платит за него ничего.Lanteh написал(а):
Вас почему-то это не особо беспокоит.
Но вас почему-то очень волнует то что США отвоевали Кубу у Испании, решили ее отпустить и дать ей самостоятельность (и это вы считает нож у горла), но оставили себе право на аренду маленькой базы.
Так она и так окружена заборомLanteh написал(а):
Т.е. вы предлагаете Кубе напасть на США?Lanteh написал(а):
Вы поплывете их защищать?
Допустим.Lanteh написал(а):
Но если вы хотите с кем-то говорить на языке силы, то неплохо для начала заиметь силу.
Не обязательноLanteh написал(а):
Т.е если я отвечу ТАК КАК ВЫ хотите - то это честно, а все остальное это вранье?Lanteh написал(а):
Знаю. Русский мне не роднойLanteh написал(а):
Радары бывают РАЗНЫЕ и для разных целей.Lanteh написал(а):
Добавлено спустя 47 минут 17 секунд:
В основном снабжение.Journeyman написал(а):
Где-то попадалось на глаза проекты по постройке новых морских кораблей снабжения, тогда надобность во многих базах отпадет.
Плюс многие базы результат той или иной войны.
Сокращают потихоньку, и не только зарубежные.
Обычная бюрократия и волокита влияет на скорость.
Получить деньги на содержание проще чем выбить деньги на расходы связанные с закрытием
относительно.Journeyman написал(а):
Все равно что спрашивать Абрамовича зачем ему крупный бюджет на роскошь (как яхта).
Они уже один раз обожглись.Journeyman написал(а):
Поинтересуйтесь сколько у них танков было в 1939.
Ну так много программ было закрыто.Journeyman написал(а):
Тех же рапторов урезали
Пока не разрешена ситуация с Тайванем, они рассматривают возможность этого конфликта очень серьезноJourneyman написал(а):
Допустим. (IMHO гегемонии бывают разные).Journeyman написал(а):
Давайте сравним результат гегемонии США для жителей Южной Кореи (где аж 40 баз США) и Северной (0 баз США).
В СССР меня пугали Америкой и капитализмом (а п..ц подкрался совсем с другой стороны).
Я поехал самому посмотреть - лично мне совсем не страшно жить в капитализме под гегемонией США.
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Нет не по экономическим, просто у нас нет планов захватывать мир.Daywalker написал(а):
А на Кубе вообще по техническим, ибо в век спутников эффективность РТР на границе близка к нулю.
Можно было конечно на Кубе бомберы разместить ту-95, с неядерными ракетами на борту или Искандер, вот только США это не очень бы понравилось.
Даже еслиб там просто была база ВВС.
Зато у нас под боком размещают не стыдясь, столько сколько хотят и то что хотят.
Огласите весь список чтоб я понял кто там в лидерах. :OK-)Daywalker написал(а):
Да знаю. Нужда отпала 50 лет назад.alrick написал(а):
Я не решаю, я интересуюсь, просвещаюсь, впитываю мнение граждан США и пытаюсь понять их ход мыслей, логику; в общем причины поведения США, почему они себя так ведут.alrick написал(а):
Очень многие могут себе позволить, и очень многие содержали и содержат сейчас военные базы за рубежём.alrick написал(а):
Ничего подобного. Никаких срмнений по базе в Сирии в РФ нет, это я как житель говорю.alrick написал(а):
Были сомнения на счёт ухода с Кубы, но думаю мы всегда сможем вернуться когда захотим.
Больше сомнений я ни от кого не слышал, только сожаления что ушли из Вьетнама ещё и что перестали охранять границу Таджикистана.
из википедии, я проверять не стал, на их месте 3700$ в год я бы тоже отсылал назад, из принципа.alrick написал(а):
Нет, я так никогда не думал, сделка всегда дороже порядочности, в этом наше отличие.alrick написал(а):
Это на каком основании :grin:alrick написал(а):
Имперские амбиции разигрались.
Вот они американцы без маски :aplodir:
Взять народ себе, как мартышек в магазине купить, что там они себе думают неважно.
"Ну Вы блин даёте!" (с)
alrick написал(а):
т.е. для всех, США боятся все, даже РФ и КитайКарибский кризис, залив свиней... и это ещё не конец, а то что фигово наступают, так вояки такие.alrick написал(а):
Отметим, что американская база в этом районе использовалась и ныне используется для военно-политических операций США почти во всех странах Центральной Америки и Карибского бассейна, в том числе на Кубе в 1961-м, в Доминиканской республике в 1965-м, Гренаде в 1983-м, Панаме в 1989 году. Та же база «участвовала» в недавней высадке войск США в Гаити
:grin: ой не могу, Жванецкий отдыхает.alrick написал(а):
Вам напомнить сколько США захапали во второй мировой? у вас даже штат прибавился, вот только не знаю один ли.
базы в Японии это как раз про не платите. так что всё мимо.
Да это нож у горла.alrick написал(а):
На базе постоянно дислоцируется от 8 до 10 тысяч человек американского военного персонала
Это самая крупная, и самая первая «военная территория» США в Латинской Америке – с конца XIX века. Соединенные Штаты де-факто также пользуются 37 кв. км акватории кубинского залива с тем же названием
Когда американцы научатся читать не по диагонали, а как положено, и не просто озвучивать буквы, а воспринемать то, что там написано.alrick написал(а):
Да, устроить Вам Грузию под боком, вооружить их получше и вперёд.alrick написал(а):
У меня есть родина, я патриот и должен защищать родину для начала, потом уж союзников, у нас на Кавказе ворох проблем и внутри страны.alrick написал(а):
От ассоциации с Варшавским Договором Гавана всегда отказывалась, вплоть до его роспуска. Что касается создания кубинской компартии «по братскому образцу», то к этому особенно негативно был настроен Че Гевара.
Т.е. нашим союзником они никогда и не были, просто у нас был общий враг, против которого мы дружили.
Это да, поэтому странно что Куба ещё не начала ядерную программу в таких условиях.alrick написал(а):
А может уже начала и закрнчила, но в США это пока не знают.
Вот только кто будет виноват в таком развитии событий? США которая говорит совсеми с позиции силы, мол копите силёнки потом будем с вами говорить. Или слабое гос-во, как ребёнок которого гнобит тупой здоровый гоблин, выгоняя с песочницы, а ребёнок подрос купил пистолет вернулся и стрельнул в гоблина?
Я сомневаюсь что вы сможете честно ответить даже самому себе, на этот вопрос.alrick написал(а):
Но любой ответ мне интереснее, чем тупой ответ вопросом на вопрос.
Так правильно, одни те что есть, для обнаружения пусков ракет, другие течто строят для ПРО.alrick написал(а):
По Кубе.
Между тем, срок американской аренды территории, где расположена база, давно истёк. Но Вашингтон и сегодня игнорирует соответствующие протесты со стороны Кубы
Напомним, по заключенному в 1903 году договору Кубы с США последние арендовали у Кубы территорию бывшей испанской военной базы в Гуантанамо и примыкающую к ней акваторию «на период времени, который потребуется». Максимальный же срок аренды официально был определён в 98 лет, что было подтверждено американо-кубинским соглашением 1934 года. Но указанный срок аренды давно завершился. Сегодня американцы на Гуантанамо – это, в классическом смысле, оккупанты. Причем США на официальном уровне заявляют, что вернут Гаване этот район «после проведения демократических выборов в стране». Проще говоря – только после свержения нынешнего политического режима в Республике Куба…
вот платили США Кубе за эту базу в 1930-1950-х годах только 3400 долларов в год (!), хотя, за такие же на Тайване (три базы) и Филиппинах (тоже три базы) 1950-1970-е годы - соответственно, 120 и 140 млн. долл. Более того: по данным Госдепартамента, Соединенные Штаты фактически осуществляют свой государственный суверенитет на означенной кубинской территории, а юрисдикция Кубы там носит сугубо формальный характер. Кстати, это официально, даже демонстративно официально, признано Верховным судом США в 2008 году: «…С практической точки зрения база в Гуантанамо и район её расположения — не является заграничной территорией».
...
После победы революции 1959 года кубинское государство отказалось с 1961-го принимать от США смехотворную плату за аренду этой базы, потребовав ее ликвидации или, в противном случае, увеличения арендной платы в 50 раз. В том же году Гавана односторонне вышла из американо-кубинского соглашения 1934 года, подтверждающего условия аренды
...
Тем временем, в ходе Карибского кризиса (1962 г.) США, по имеющимся данным, пообещали Москве, что, если и будут происходить вторжения кубинских эмигрантов-противников Кастро на Кубу, то не с Гуантанамо. Это обещание до сих пор выполняется Вашингтоном. А в ответ Москва пообещала удерживать Гавану от действий против Гуантанамо, что тоже удалось. Поэтому даже в советский период база и занимаемый ею район не включались советскими делегациями в ООН, в отличие от китайских, в перечень колониальных и зависимых территорий.
http://www.stoletie.ru/geopolitika/tajn ... -04-22.htm
Вот генсек ООН потребовал закрыть тюрьму в гуантанамо это сделано или ООН не указ?
Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
скорее мигрируютalrick написал(а):
А военный бюджет продолжает расти :grin:alrick написал(а):
Давайте сравнимalrick написал(а):
Ирак до 2003г. - 0 баз
И Ирак сейчас - хх баз
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Уже нет,а раньше были?Lanteh написал(а):
А подумаитеLanteh написал(а):
А Медведев на днях сказал о необходимости военных база за рубежом,и что работа в этом направлении идет.Lanteh написал(а):
Россию это же ни когда не останавливало.Lanteh написал(а):
Вас более чем на 5 минут нормального разговора не хватает?Lanteh написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
У нас были, а у Вас остались, вот что плохо.Daywalker написал(а):
Если РФ не дотягивает, тогда вы о США во множественном числе заговорили.Daywalker написал(а):
"О виликие и могучие правители мира, когда придёте указывать мне как жить, или строить у меня возле дома свою военную базу, типа погостить, как на Кубе, то обязательно запаситесь белым флагом, а то не вернётесь с гостей :grin:
Одно и тоже пластинку заело?Daywalker написал(а):
Я Вам уже говорил что необходимость и "будем строить" разные вещи.
Ну что деньги осваивают я не сомневался, а вот строительства новых российских военных баз, пока никто не наблюдал на планете.Daywalker написал(а):
Но это первый американец который честно признался в имперских амбициях США, все остальные плели что-то невнятное на счёт прав человека, демократии и прочую чепуху.Daywalker написал(а):
А тут такое откровение, я до сих пор в шоке, значит не всё потеряно в американском обществе, есть единицы которые воспринимают действительность, такой какая она есть, а не такой как объявляют в новостих, в перерывах между матчами НХЛ.
1) Я вроде не свами общалсяDaywalker написал(а):
2) Что Вас не устраивает? Ну, стыдно немного в эту ветку заходить, но это ничего, привыкните. Ну, вопросы неудобные, отшутитесь или не ответите. А глядишь чего-небудь отложется в голове и когда в Конгресе попросят денег на строительство новых военных баз, скажите, мол хватит нам баз, лучше сделайте что-небудь полезное в США.
:OK-)
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
МдЯ? А на грузинскои территори пионерские лагеря построили?Lanteh написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Только из-за вашего хамства.Lanteh написал(а):
Неа эффект вы обратныи производите,после общения с вами больше баз хочется.Lanteh написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
А они там были и до 2008 года.Daywalker написал(а):
это тоже хорошо, пупок надорвёте быстрее как СССР.Daywalker написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Хамите здесь Вы, сударь.Daywalker написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Вот и отличненько,главное свои берегите,пупочек-то..Lanteh написал(а):
Уважаемые камрады - предлагаю вам совместно создать тему "Бодалка" где вы будете бодаться по различным поводам и "Кабинка" - где вы будете мерится ... ... и даже ..., но не забивать флудом различные темы, ибо в каждом разделе я на вас натыкаюсь! 
Разве?Lanteh написал(а):
У США не так много атомных
Вроде ведут себя как полагается мировой супердержавeLanteh написал(а):
Вон вам тоже для хода мыслей
"- В то же время свято место пусто не бывает, - отмечает источник «АиФ» в Сирии. - Пример: только мы ушли с Ближнего Востока, как тут сразу появились китайцы. Они строят дороги, возводят плотины. Качество оставляет желать лучшего, но зато дёшево. Теперь слышатся голоса, что Китай - великая держава и ему, как и США, тоже нужны военные базы за рубежом. Уйди мы с Тартуса, его сразу же займут - либо китайцы, либо уже Иран."
http://www.aif.ru/politic/article/33838
Может США и такое учитывает: уйдут - Китай займет
Ну так в чем собственно проблема тогда?Lanteh написал(а):
Как житель. А у правительства (это ведь главнее)?Lanteh написал(а):
Уйти легко - вернутся порой уже и невозможноLanteh написал(а):
"Вот если бы вернули базу СССР в Адене (город в Йемене на берегу залива. - Ред.), где сейчас хозяйничают американцы, - вздыхает источник «АиФ». - Так это совсем другое дело - возьмём без разговоров."
http://www.aif.ru/politic/article/33838
Вполне возможно там американцы держат чтобы место забить, чтоб Россия не вернулась.
в Русской наверное, в английское другое сказано.Lanteh написал(а):
Вот вам более точнее информация, Кастро их сам показал по телевизору
Castro's refusal to cash the checks to protest the "illegal" occupation has been long known. In a television interview years ago, he showed the checks stuffed into a desk drawer in his office.
http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N17200921.htm
Если вам так хочется думать....Lanteh написал(а):
Сделке 100 лет, за это время вы уже дважды государство переименовывали.
Кстати, не платить по царским долгам это считается порядочно?
Даже в вашей википедии написано:Lanteh написал(а):
"В 1898 году США начали войну с Испанией, в которой одержали победу. Куба становится зависимой от США."
Ну если даже РФ и Китай это уже ВСЕ - тогда все.Lanteh написал(а):
Это когда у Гаити землетрясение было.Lanteh написал(а):
Ну американцы и сволочи, использовали военную базу для посылки гуманитарки.
Другие страны парочкой самолетов ограничивались.
Да, напомнитьLanteh написал(а):
Сколько?
Это Аляску в результате второй мировой получили?Lanteh написал(а):
"ой не могу, Жванецкий отдыхает." (с) LantehЗнакомая песня ...Lanteh написал(а):
Но мы не об этом
Вопрос был прямой, вы Кубу будете защищать?
T.e. вы лично (в смысле "ты", чтоб не путать с вы-Россия) предлагаете Кубе напасть на США (именно так США расценивает нападение на свои базы и на свои спутники).
A вот что вы ей предложите для защиты от "Бури в Карибах"?
Как только начнет то условия уже будут другие.Lanteh написал(а):
В таком случае мне любопытно зачем вас интересуют мои "враки".Lanteh написал(а):
Ну вот сами все хорошо знаетеLanteh написал(а):
Lanteh написал(а):
Опять с русской википедии?
Давайте обратимся к первоисточникам:
Lease to the United States by the Government of Cuba of Certain Areas of Land and Water for Naval or Coaling Stations in Guantanamo and Bahia Honda; July 2, 1903
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/dip_cuba003.asp
Где там про 98 лет?
Вот соглашение 1934.Lanteh написал(а):
Treaty Between the United States of America and Cuba; May 29, 1934
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/dip_cuba001.asp
Где про 98 лет?
В Ираке США вело войну, неужели у вас сомнение в полезности баз в зоне где ведется война?Lanteh написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Aleks
Вы правы,больше не буду надоело одно и тоже доказывать.
Вы правы,больше не буду надоело одно и тоже доказывать.
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
:grin:alrick написал(а):
Назовите мне хоть одну военную базу Китая за рубежём?
А потом хоть одну военную базу Ирана?
Вот же лодеи строят дороги, плотины, вот подонки, наш хлеб кушают.
А вот такой вопрос, а кто Вам не давал строить? Но Вы строили военную базу.
Что-то ход мыслей оборвался, ни на чём.alrick написал(а):
В том, что большенство из этих многих, по сути работают на США, делая за них грязную работу.alrick написал(а):
Из тех кто не работает на США это РФ и всё.
Т.е. получается, что вся эта масса баз, утыканная везде, направлена на тотальный контроль всего и вся на планете. Т.е. и на контроль моей страны, вот в чём проблема.
И у правительства нет, базу развивают, правда черепашьими темпами.alrick написал(а):
А это смотря как себя вести.alrick написал(а):
Вот РФ легко вернётся на Кубу и Вьетнам если захочет, к нам притензий нет.
А вот США в Гуантанамо, после своих заявлений, мол радуйтесь что не 51-й или какой там штат.
Сколько в США штатов? 50 или 51 и что такое округ Колумбия это штат или что?
"Источник вздыхает", это типа политика и её народа РФ ?alrick написал(а):
И ещё показательно СССР ушёл, и США тут же пришло, защищать Йемен от его ресурсов наверное
Кстати вы врёте и к теме это никаким боком не относится. Не развивайте этот бред, думайте об Аляске, её захапали так же.alrick написал(а):
Как и во всех остальных регионах мира. :good:alrick написал(а):
Чистейшие имперские начинания - контроль своего участка планеты.
Кто бы сомневалсяalrick написал(а):
Т.е. США хотят себе Кубу как трофей?alrick написал(а):
Ваш русский язык очень плох, если вы не в состоянии разобрать односложное предложение, с однозначным значением, то Вам на русскоязычном форуме делать нечего. Вы всё равно не понимаете что написано, а домысливаете как считаете нужным!alrick написал(а):
Попутно кстати нарушая пункт 2.7. правил!
Войска ввели, но я что-то не слышал чтоб вывели. Так что сволочи, воспользовались природной катострофой, в своих личных интересах.alrick написал(а):
И ещё чинили препятсятвия для оказания гуманитарной помощи другими странами, ведь доставка морпехов, важнее доставки гуманитарных грузов в пострадавший район.
Каролинские же, Маршалловы и Марианские острова по решению ООН были переданы в 1947 году под опеку США.alrick написал(а):
Хотя конечно можно вспомнить и кучу захапанных островов, 1898г.
На прямой вопрос, был прямой ответ. У меня своя родина, мне есть чего и кого защищать. Куба нам даже не союзник.alrick написал(а):
Именно так, я предлагаю Кубе, отстоять свою территориальную целостность с оружием в руках, напав на США первыми, предворительно поставив ультиматум или "уходите" или "выносим".alrick написал(а):
Я предлогаю им озаботится разработками немирного атома, с таким агресивным соседом, это жизненно необходимо и единственная гарантия безопасности, т.к. РФ уже не сможет сдерживать нападки империи добра.alrick написал(а):
Причём для всех.alrick написал(а):
Любопытство и для правильной классификации.alrick написал(а):
У меня сомнения в полезности их там где война закончилась.alrick написал(а):
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Я думаю вам нужно извиниться. Никто не вправе ограничивать или указывать в правах на доступ к форуму кроме администрацииLanteh написал(а):
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Я никого не ограничиваю, и никому не указываю, а высказываю свое мнение о целесообразности нахождения на форуме человека, который не воспринимает написанное должным образом, причём уже неоднократно, не раз и не два, а скорее десяток раз.Phaeton написал(а):
При этом alrick, пусть и неумышленно, а в силу слабого знания русского языка, в чём он сам ризнался, но систематически нарушает пункт правил 2.7 форума, на что Вы, как модератор, давно уже должны были обратить внимание.
К тому же, сами вы, тоже вырвали слова из контекста, я не делал голословных и безаппеляционных заявлений и указаний, а очень подробно, стараясь не оскорбить собеседника, высказал своё мнение, право на которое я имею.
Извинятся, перед собеседником, систематически нарушающим пункт правил 2.7, о чём ему регулярно напоминали, да ещё за то, что я выразил сомнение в целесообразности общения на форуме, если ты не воспринимаешь то, что написано, я не считаю нужным.
Lanteh
Активный участник
- Сообщения
- 5.031
- Адрес
- Россия (Russia)
Я уже писал, что эффект обратный. И от строительства баз и от борьбы с ОМП.Nubian написал(а):
Как только бомбят новую страну, все начинают задумываться о своей безопасности.
Как только вокруг тебя строят кучу баз, ты начинаешь думать как обеспечить свою безопасность.
Яркий пример, база США в Киргизии, вынужденный ответ - наша база в Канте, чтоб в случае конфликта, уничтожить плацдарм противнику ДО того как он перебросит туда войска.
Т.е. чем больше стран бомбят и убивают лидеров стран, тем больше врагов себе наживают, и сильнее опасаясь, к ним будут относится.
Например, разбомби Кубу, все остальные страны, прежде, чем разрешить США построить базу, призадумаются, "а оно им надо?".
Lanteh написал(а):
США делают то что считают нужным для себя и плевали они на остальных, потому-что равным им сегодня нет. Раньше они действовали с оглядкой на СССР, а сегодня им никто не указ. На их месте каждая страна поступала бы также. А враги у США одни и теже, и больше их не становится. Или после Ирака, все страны выступили против США создав военный союз для борьбы с Америкой?
Обеспечивать свою безопасность можно разными способами, и не обязательно для этого строить ядерную бомбу, раздражая весь остальной мир. И многие страны разрешают построить США строить базы на своей территории как раз для того чтобы обеспечить свою безопастность, в первую очередь от самих США, таким образом они показывают свое расположение и дружественные намерения. Уверен что Иран с ядерной бомбой в большей опастности чем был бы с про-американским правительством. Надеятся на то что сверхдержава будет на равных разговаривать с небольшими государствами - наивно, так не было никогда и никогда не будет.