Война и общая ситуация в Сирии

[студент]

Из чисто исторического интереса.... В давние времена проходил слушок- пару раз, не более, что во время какого-то арабо-израильского конфликта советская подводная лодка заходила в арабские террводы и стреляла оттуда ракетами по израильским объектам. Правда ли?

Я слышал из категорически неформальных источников, что лодка была, но стреляла торпедами по французскому кораблю. И, говорят, даже попала.

 

[дриньк]

неизвестно за каким овощем докопался до Ирана...

не, не, не.... пока в ваших разборках с Ираном не гибли Российские военнослужащие, правительство РФ удовлетворяло просьбу Израиля не поставлять с-300 Сирии. С какого х.. после подставы РФ должна идти на встречу Израилю???

 

[nickname]

https://rs.sputniknews.com/komentari/201810141117490399-amerikanci-izraelci-s-300-ukrajina/
Американцы и израильтяне попросили предоставить данные С-300 на Украине?
,,На этой неделе вьетнамский портал Soha News объявил, что американские и израильские военные эксперты тайно посещают Украину, чтобы изучить российские системы С-300, используемые Вооруженными Силами Украины,
В то же время израильский портал «DEBKAfile», специализирующийся на военном шпионаже, пишет, что российскими С-300 в Сирии не будут управлять российские, но иранские военные эксперты. Портал утверждает, что это знание вызвало шок в израильских и американских кругах.''
Классическая психологическая война ...

 

[Artemus]

Классическая психологическая война ...

Это наркомания.

 

[Alik]

Вы всерьез утверждаете, что ракетный комплекс Фаджр-5 применялся по израильским

Вы всерьез утверждаете, что ракетный комплекс Фаджр-5 применялся по израильским войскам С территории Израиля?

Что-то Вы подозрительно настойчиво повторяете "с территории Израиля". На всякий случай, если Вы вдруг решили "переобуться в прыжке" и изволили "забыть" что Ваша первоначальная цитата относилась к беспорядкам в Газе, в вооружать РПГ и снайперскими винтовками Вы собирались ХАМАС и ООП, пердупреждаю: предположение, что можно вооружать чем-либо ХАМАС и ООП на территории собственно Израиля - куда более бредовое и дремучее, нежели заявление об отсутствии у этих ребят снайперских винтовок, РПГ, ПТРК и некоторых упомянутых видов тяжелого вооружения.

А теперь собственно ответ: наличие на вооружении у ХАМАСа и "Исламского Джихада" ракет "Фаджер-5" и применение их в 2014 году против израильских ГОРОДОВ(про войска я не писал, эти ребята специализируются не на войсках) - общеизвестный факт, подтверждение которого Вы найдёте в любом информативном описании операции "Нерушимая Скала".

 

[Alik]

Вот Alik понял, что сморозил (правда только со второго раза)и, теперь молчит.

Не говори "Гоп!" пока не перескочишь(с). Вы уже определились, кому, куда и как "американцы" будут поставлять РПГ и снайперские винтовки?

 

[Alik]

Не получится. Как только во взаимоотношения "свой(соблюдать интересы) - чужой(не соблюдать)" врывается что-то дополнительное (чужой, но соблюдать), то тут же встает вопрос количественной оценки, т.е. критериев (насколько чужой, насколько соблюдать). А это уже формальность (иллюстрация - "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь рыбу заворачиваем").

Только так и получится. Мы же не о какой-то абстрактной формальности говорим, а конкретно о международном праве, позиционируемом как некий Закон, регулирующий отношения между странами и без которого мир скатиться в хаос?

Так вот, Закон, чтобы быть действенным - обязан в адекватной степени учитывать интересы всех, от кого ожидается его исполнение. Если же Закон формально позволяет одним наносить реальный вред, а другим не предоставляет формальной возможности для настолько же реального противодействия - то наплевательское отношение к Закону со стороны этих других - является не "борзотой" а закономерным следствием наплевательского отношения Закона к их интересам.

И на место этих "одних" и "других" можно поставить кого угодно. Суть от этого не изменится. Так работает настоящее Правило.

 

[Alik]

Это как бы ваши половые трудности.

А вот и вся сермяжная правда последователей тезиса об "оборзевшем Израиле". Когда Израиль бомбит иранские ракеты в Сирии - то это Израиль "оборзел от безнаказанности", а когда эти ракеты летят в израильские города - то это "ваши половые трудности". Так схрена ли израильтянам как-либо прислушиваться к носителям подобной "справедливости"? Можете и дальше сокрушаться о нашей безнаказанности и грезить все никак не наступающим достойным возмездием. Это - ваши половые трудности.

 

[vladimir-57]

 

[Alik]

Из чисто исторического интереса.... В давние времена проходил слушок- пару раз, не более, что во время какого-то арабо-израильского конфликта советская подводная лодка заходила в арабские террводы и стреляла оттуда ракетами по израильским объектам. Правда ли?

Вы про это?
Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8.
http://alternathistory.com/content/chto-pomeshalo-sssr-unichtozhit-izrail-v-1968-godu

Я слышал из категорически неформальных источников, что лодка была, но стреляла торпедами по французскому кораблю. И, говорят, даже попала.

Что-то Вы все путаете. Советский РПКСН пасся в СЗМ в 1973-м году с целью оказания военно-политичиского давления на Израиль и отчасти на США(в БД никак не учавствовал), и это известно. Торпедами по французскому кораблю - такое теоретически могло произойти в 1956-м году, но никаких НЕнеформальных сведений ни о чем подобном нет. А матерьяльчик с "альтернативой истории" - выглядит очень соответствующим названию сайта, на котором он напечатан.

 

[Alik]

не, не, не.... пока в ваших разборках с Ираном не гибли Российские военнослужащие, правительство РФ удовлетворяло просьбу Израиля не поставлять с-300 Сирии. С какого х.. после подставы РФ должна идти на встречу Израилю???

Да не является поставка С-300 - ни "местью" за погибших российских военнослужащих, ни "наказанием" за "подставу". Всё гораздо прозаичнее и прагматичнее, но объяснить(а тем более доказать) Вам это я вряд ли смогу.

 

[Specter]

Так вот, Закон, чтобы быть действенным - обязан в адекватной степени учитывать интересы всех, от кого ожидается его исполнение.

Вам ли про закон говорить? Как там выполнение резолюции ООН 497? Никак? Тогда чего вы обиженку строите?

 

[алексей с сахалина]

тезиса об "оборзевшем Израиле".

Для начала стоит определиться, в чем именно, по моему мнению , оборзел Израиль.
Я считаю что бомбёжка иранцев в Сирии - половые трудности иранцев и Сирии.
А вот то что в результате этого бRдства погибли российские военнослужащие - уже наши половые трудности. И нам и предпринимать какие либо действия , для избежания такого в дальнейшем.
Поставка более совершенных комплексов ПВО для Сирии - один из этих способов . А то что он будет более опасным для израильских самолётов - уже не наши трудности.

 

[Kotus]

Что-то Вы все путаете. Советский РПКСН пасся в СЗМ в 1973-м году с целью оказания военно-политичиского давления на Израиль и отчасти на США(в БД никак не учавствовал), и это известно. Торпедами по французскому кораблю - такое теоретически могло произойти в 1956-м году, но никаких НЕнеформальных сведений ни о чем подобном нет. А матерьяльчик с "альтернативой истории" - выглядит очень соответствующим названию сайта, на котором он напечатан.

Это как пример более менее оформленного слуха. А про стратега в СЗМ в 73 можно поподробнее ?

 

[buterbrod2]

матерьяльчик с "альтернативой истории" - выглядит очень соответствующим названию сайта, на котором он напечатан.

Спасибо, успокоили....

 

[Ринат]

Что-то Вы подозрительно настойчиво повторяете "с территории Израиля".

Спасибо!!!
Повеселили.
Я подозрительно дважды вам это писал.
А до вас не доходило.
А когда дошло, вы слились.
У вас были сутки на размышление, как выкрутиться из глупой ситуации.
И были бы не евреем, если бы честно сказали, "ну да, лоханулся, со всеми бывает".
И появилась такое потрясное заявление, что я процитировал выше.

 

[Ринат]

На всякий случай, если Вы вдруг решили "переобуться в прыжке"

Продолжаете меня веселить
Это я то переобулся в прыжке???
Или вы только что переобулись (читай пост выше).

Ваша первоначальная цитата относилась к беспорядкам в Газе, в вооружать РПГ и снайперскими винтовками Вы собирались ХАМАС и ООП, пердупреждаю: предположение, что можно вооружать чем-либо ХАМАС и ООП на территории собственно Израиля - куда более бредовое и дремучее, нежели заявление об отсутствии у этих ребят снайперских винтовок, РПГ, ПТРК и некоторых упомянутых видов тяжелого вооружения.

Вы опять юморите?
Да хватит уже. Юмор у нас в другой теме.
А сейчас читайте и вникайте, второй раз разжевывать не стану. Мне не до этого.
Это сейчас в израильских солдат летят камни запущенные из пращи. А вот когда в них полетят более серьезные предметы, о которых недвусмысленно написали вы, то никому будет не до юмора.
Даже вам.
И то, что это до сих пор не произошло, это не заслуга Израиля, а отсутствие такой воли у кого-то из крупных игроков на этой "площадке".
Более того, некоторые игроки, играющие на этой площадке могут поработать с пленными игиловцами, и прочими головорезами, воевавшими в Сирии, разъяснить им, кто их реальный, главный враг. Думаю долго им это объяснять не придется, Израиль много сделал для этого сам.
Эти люди совсем недавно потеряли цель в проигранной войне, и они с удовольствием обретут её снова. Освободят от своего присутствия Сирию, и займутся делом.
А снабдить всем нужным и забросить их куда надо вообще не проблема.
Какой станет Интифада, думаю объяснять нет нужды. Вы это поймете с одного раза, даже если будете по прежнему включать дурака.
И потому давайте не будем будить лиха, пока оно тихо.

 

[vihuhol]

Для начала стоит определиться, в чем именно, по моему мнению , оборзел Израиль.
Я считаю что бомбёжка иранцев в Сирии - половые трудности иранцев и Сирии.
А вот то что в результате этого бRдства погибли российские военнослужащие - уже наши половые трудности. И нам и предпринимать какие либо действия , для избежания такого в дальнейшем.
Поставка более совершенных комплексов ПВО для Сирии - один из этих способов . А то что он будет более опасным для израильских самолётов - уже не наши трудности.

Ни прибавить,ни отнять.

 

[Alik]

Вам ли про закон говорить? Как там выполнение резолюции ООН 497? Никак? Тогда чего вы обиженку строите?

А что "резолюция 497"? Она как-то учитывает интересы Израиля? Она как-то считается с историей вопроса? Она возлагает на Сирию какую-то ответственность за её действия, предшествовавшие и причинствовавшие данной аннексии? Она предписывает Сирии как-то считаться с последствиями её действий? И наконец - она как-то объясняет, чем данная аннексия отличается от аналогичных аннексий, считающихся легитимными?

Нет, нет, нет и нет. Аннексия незаконна просто потому, что мы так единогласно решили. Ну и славно, что вы так решили. А мы решили иначе.

Никакой "обиженки" тут нет и в помине. А есть еще одно подтверждение Правила, что никакой Закон не будет считаться легитимным в глазах тех, чьи интересы он не учитывает.

 

[EUGEN]

Она как-то учитывает интересы Израиля? Она как-то считается с историей вопроса? Она возлагает на Сирию какую-то ответственность за её действия, предшествовавшие и причинствовавшие данной аннексии? Она предписывает Сирии как-то считаться с последствиями её действий?

Alik, вот здорово вы сказали. Заменить Израиль на Россию,а Сирию на Украину и получится один в один ситуация с Крымом.