Вооружение перспективной бронетехники.

[серый]

vlad2654
хороший был генератор идей. а вот с калибром я стыдно признатся в лужу сел. имел ввиду 82 мм а говорил 85мм. имел ввиду унификацию с васильком. а про орудиеД44 можете мне не расказывать. у меня отец на такой воевал. я ее в молодые годы знал как свои карманы.

както вырванно из контекста. хотя после пареноса в эту тему. ......... я предлагаю совместьти в одном орудии преимущества и низкоимпульсного и высокоимпульсного орудия. как это сделанно в НОНА / ВЕНА. унификация с имеющимися минами 82мм ( простите за ошибку). и разработать бронебойный выстрел. а эффективность 30 мм Ап по укрытой пехоте очень низкая. малая энергия осколков знаетели. религия не запрещает. просто проку мало.

ставить ТОЛЬКО 57мм на Бмп? можно. но зачем?? Пт76 и сам посебе хорош. Саксонец
а вот как у столь разновоопуженных машин может быть одинаковый коэфицент боевой эффектиности это вопрос большой.

а уж разрабатывать птур калибром82 мм это знаетели сказки. даже аркан хорош только в теории. сил для танка у него мало.


птуры через ствол пускать уже не актуально. легче парой из ТПЗ на корпусе. вобще данное обсуждение абсолютно не соответствует теме данного топа. зачем нужно было переносить??? теперь обсуждение превратится в сплошной флуд. ЖАЛЬ. хотел развить тему унификации калибров хотя и начал с ошибки.

 

[anderman]

я предлагаю совместьти в одном орудии преимущества и низкоимпульсного и высокоимпульсного орудия

Это каким, простите за выражение, образом? Чем высокоимпульсная пушка от низкоимпульсной отличается помните? Правильно, импульсом отдачи. От чего сей импульс зависит? Правильно: от массы снаряда и от его начальной скорости. Снижаем начальную скорость снаряда с 1000 м/сек до 250-355 м/сек -- снижаем импульс. И вот теперь расскажите нам, как с помощью короткого ствола и уменьшенного заряда пороха вы планируете получить начальную скорость в 1000 м/сек? Повысить вероятность поражения танка можно только применив ПТУР.

а уж разрабатывать птур калибром82 мм это знаетели сказки

Так как быть?

Ой как мне серый пропавшего с горизонта Партизана напоминает

Есть такое мероприятие. Общий уровень технического авантюризма.

 

[Artemus]

я предлагаю совместьти в одном орудии преимущества и низкоимпульсного и высокоимпульсного орудия. как это сделанно в НОНА / ВЕНА.

"Нона" и "Вена" это специфический вид миномёта. А миномёт низкоимпульсное орудие.

 

[anderman]

я предлагаю совместьти в одном орудии преимущества и низкоимпульсного и высокоимпульсного орудия. как это сделанно в НОНА / ВЕНА

В орудиях НОНА / ВЕНА не используются высокоимпульсные боеприпасы. Вообще. Они (если кому-то вдруг взбредёт в башку блажь стрельнуть из НОНА / ВЕНА чем-то высокоимпульсным) попросту разнесут упомянутые ОПУ вдребезги.

 

[Dometer]

30 мм Ап по укрытой пехоте очень низкая. малая энергия осколков знаетели. религия не запрещает. просто проку мало.

Энергия осколка складывается из энергии, сообщённой внутриснарядным тротилом и кинетической энергии снаряда. Так что если скорость снаряда (в у АП скорость снаряда не миномётная) велика, то и энергия осколка будет не маленькая. Проблема только, что летят сии осколки упорно-прямолинейно, за угол неохотно залетают. Но углы, стены, блиндажи - суть укрытия. У укрытий есть существенная слабость - малая скорость перемещения. Чем пулять по укрытию из пресловутой бронетехники, лучше сделать ретираду, позвонить по телефону и упопросить снести укрытия господ артиллеристов или к-нить авиаторов.

както вырванно из контекста. хотя после переноса в эту тему. ......... я предлагаю совместьти в одном орудии преимущества и низкоимпульсного и высокоимпульсного орудия. как это сделанно в НОНА / ВЕНА. унификация с имеющимися минами 82мм ( простите за ошибку). и разработать бронебойный выстрел.

И вот теперь расскажите нам, как с помощью короткого ствола и уменьшенного заряда пороха вы планируете получить начальную скорость в 1000 м/сек?

Нащёт длины ствола, вспоминая картинки с БМП-3 - не назвал бы эту трубу короткой.

Ограничение предельного импульса можно было-бы преодолеть (раза эдак в два) введением режима предварительного наката (может быть есть более специфические термины - подскажите). Т.е. оттягиваем ствол, отпускаем, в момент достижения стволом крайнего переднего положения [чуть раньше!] производим выстрел вдвое более тяжолым/быстрым снарядом. После вылета снаряда можно расчитывать, что ствол должен получить тот же импульс, что в конце [незатормаживаемого !] наката, но с противоположным знаком. Таким образом импульс (если расчитывать на силу накатника и прочность орудийных цапф) удваивается в сравнении с традиционной схемой ВЫСТРЕЛ-ОТКАТ-НАКАТ. Да и тормоз отката не нужен [в таком режиме].
Недостатки:
1) если осечка - то хороший "блямс" (или какой-то "аварийный тормоз перенаката"
надо ставить.
2) хрен попадёшь, ибо сразу не стрельнешь - ждёшь пока массивный ствол разгонится. А пока он разгоняется и цель в сторону сместится, и ось ствола накренится от отдачи [от усилия накатника] на лафет/броне-машину.
Однако если стрелять из ствола управляемой ракетой, то недостатки сильно урезаются - неточность корректируется управлением ракеты, задержка в выстреле компенсируется большей начальной скоростью ракеты (а КПД ракетного двигателя пропорционален скорости, пихнёшь на старте ракете "лишние" 150 м/с - на 150 м/с она и полетит быстрее). А осечки при стрельбе по бронеобъектам не страшны [для конструкции орудия].

 

[anderman]

Нащёт длины ствола, вспоминая картинки с БМП-3 - не назвал бы эту трубу короткой.

Сравните с длиной ствола той же Д-44.

Ограничение предельного импульса можно было-бы преодолеть (раза эдак в два) введением режима предварительного наката

Это вы про 100-мм ОПУ? Так она вообще ни разу не автомат. Ей хватает механизированной укладки. Так она и стреляет раз в год по обещанию.
Можно конечно использовать принцип, используемый в американском АГСе XM307 ACSW. Но такой принцип автоматики лучше использовать в 30-мм автопушках.

 

[Саксонец]

Саксонец
а вот как у столь разновоопуженных машин может быть одинаковый коэфицент боевой эффектиности это вопрос большой.

Ну он не во всех случаях конечно одинаков. Но в принципе у БМП для борьбы с танками - ПТУР, для борьбы с легкобронированными целями и пехотой - автоматическая пушка.

 

[серый]

anderman
а если из длинного ствола навесом стрелять боеприпасами с малым метательным зарядом, с низкой скоростью. по минометному. а при необходимости опускать ствол на настильную стрельбу и стрелять как стреляет пушка. мощьным таким боеприпасом. ??? два плюса получается.

 

[Lavrenty]

Не бывает хороших универсальных систем.

 

[серый]

птур применять не через ствол. зачем это??? 30 лет назад было актуально. теперь броня усилилась. даж корнет, а это если не ошибаюсь 152мм, уже справляется не совсем. птур спокрйно можно возить на башне. и пускать его лучше парой. через ствол так не пустиш.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Lavrenty
аргументируйте по данному поводу. просто интересно чужое мнение. если получится будет довольно хорошее орудие.

 

[Одессит]

птур спокрйно можно возить на башне. и пускать его лучше парой. через ствол так не пустиш.

ПТУР, установленный на башне танка, довольно легко делается небоеспособным при его обстреле из пулеметов :think:

 

[серый]

Artemus
если не ошибаюсь НОНА может бить настильно скорость снаряда выше чем у миномета. или я чегото недопонял. есть и снаряд специальный бронебойный.Dometer
откуда берется энергия осколка я знаю. но вот беда уАп30мм эта энергия маленькая. броник не всегда прбивает. а за каждую пулеметную точку звонить не ближайшей аэродром незя. в штабе засмеют.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Одессит
бронекорпус. ТПЗ с птуром помещять в бронекорпус. пусть держит 12,7 должно хватить. и весить будет немного. хотя и будут проблемы с перезарядкой. но хоть вещь будет а не неэффективный гаджет.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Саксонец
а я предлагаю эту пехоту еще и сверху прихлопывать. игольчатыми воздушного подрыва.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

и вопрос по 100мм по бахче у. какая у нее минимальная дистанция стрельбы по навесной траектории? я просто сколько не искал нигде не нашел. а величина на мой взгляд очень важная.

 

[Lavrenty]

Lavrenty
аргументируйте по данному поводу. просто интересно чужое мнение. если получится будет довольно хорошее орудие.

Не получится. Был тут товарищ один – Партизаном звали. Он предложил унифицировать по калибру и боеприпасам танковую пушку, самоходную гаубицу и миномет. Как Вы думайте, что ему на это сказали люди, служившие в артиллерии и изучавшие азы баллистики?
А что касается техники, то если три-четыре года назад у меня еще были какие-то сомнения, то теперь преимущества и бесспорная логичность концепции тяжелого БТР с минимальным вооружением для меня стали очевидны.

 

[Одессит]

бронекорпус. ТПЗ с птуром помещять в бронекорпус. пусть держит 12,7 должно хватить. и весить будет немного. хотя и будут проблемы с перезарядкой. но хоть вещь будет а не неэффективный гаджет.

Цитата: - "ТПЗ с птуром помещять в бронекорпус"
Это прибавит вес танку, увеличит его видимые габаритные размеры и усложненное управление его оружием, при сомнительном увеличении огневой мощи боевой машины :think:

 

[Artemus]

если не ошибаюсь НОНА может бить настильно

Может.

есть и снаряд специальный бронебойный

Тип снаряда уточнить не пробовали?

броник не всегда прбивает.

Нынче броник можно пробить только из чего-нибудь ну очень крупнокалиберного. К счастью он прикрывает далеко не всё.

и вопрос по 100мм по бахче у. какая у нее минимальная дистанция стрельбы по навесной траектории? я просто сколько не искал нигде не нашел. а величина на мой взгляд очень важная.

ЕМНИП 300 метров.

 

[anderman]

а если из длинного ствола навесом стрелять боеприпасами с малым метательным зарядом

То снаряд может просто застрять в стволе. Если конечно ствол не гладкий. Но всё равно, стрелять боеприпасом из 3,5-метрового ствола, если метательный заряд упомянутого боеприпаса рассчитан на ствол длиной в 1 метр... :think:

30 лет назад было актуально. теперь броня усилилась. даж корнет, а это если не ошибаюсь 152мм, уже справляется не совсем

Это всё динамическая и активная защита, но не сама броня. Даже старый ПГ-7В пробивает 500 мм брони. Так что сейчас многое решает не калибр ПТУРа или масса его БЧ, а способ поражения цели, например -- сверху. А поразить крышу МТО хватит и древней РГК.
Вот например: один из последних ПТРК: шведский NLAW, или Robot 57
http://www.arms-magazin.ru/?p=960
У него калибр ракеты -- 102 мм. При этом, цели он поражает именно в крышу.

если не ошибаюсь НОНА может бить настильно скорость снаряда выше чем у миномета. или я чегото недопонял. есть и снаряд специальный бронебойный

Может и настильно стрелять.
Скорость снаряда я уже неоднократно приводил: от 250 до 355 м/сек.
Бронебойный снаряд есть. Только этот "бронебойный" снаряд -- на самом деле управляемый снаряд "Китолов"
http://kbptula.ru/rus/kuwr/kit.htm
http://www.izhmash.ru/rus/product/kitolov.shtml

но вот беда уАп30мм эта энергия маленькая. броник не всегда прбивает.

Броники сейчас держат бронебойную пулю патрона 7,62х53R, выпущенную из СВД метров со 100. А вол руки, голова, ноги... Те замечательно поражаются осколками. У американцев, корейцев, южных африканцев разработаны боеприпасы воздушного подрыва калибром 20-25 мм. Убойных осколков там есть! :OK-) А вы в 30-мм снаряде сомневаетесь.

 

[zdobin]

Броники сейчас держат бронебойную пулю патрона 7,62х53R, выпущенную из СВД метров со 100.

А что будет с самим человеком после того как он "словит" эту пулю?

 

[anderman]

А что будет с самим человеком после того как он "словит" эту пулю?

Синяки и сломаные рёбра. Но живой.

 

[zdobin]

То есть и строя он выведен на несколько месяцев? В принципе и такой результат неплохой.[/MEDIA]

 

[серый]

Lavrenty
самоходка, танк, миномет. какое это имеет отношение к БМП? а вот преимущество хорошо защищенног БТР для меня неочевидны. в отличии от преимуществ хорошо защищенного и НЕ перевооржонного БМП. больше брони. 8 десантников. и разумная огневая мощь.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Одессит
речь о БМП. а не о танках. по габаритам согласен, увеличивают. но решить можно. а вес станины и бронекорпусов для 2 - 4 корнетов на башне врядли увеличит вес больше чем на 150 кг. плюс дополнительная защита сверху.