Вооружение перспективной бронетехники.

[anderman]

серый,
Lavrenty,
тема про вооружение. Чисто про "железо". Про всё остальное есть как минимум ДВЕ темы. :-read:

 

[серый]

Artemus1управляемый снаряд?
Artemus2
хороший враг- мертвый враг. ранение в ногу- руку может лиш понизить боеспособность. редко, крайне редко может и повысить. 3. 300 метров говорите. спасибо за информацию. это явный плюс. и еще вопрос если знаете сколько времени снаряд находится в воздухе? и на какую высоту поднимается? я таких данных сколько не искал найти не мог. зарание благодарен.

Добавлено спустя 18 минут 20 секунд:

.anderman
а чем вам не нравится гладкий ствол?!? хорошая я думаю штука. 82 мм гладкоствол длинна 35 калибров. итого. 2,8 метра. мины навесом, оперенные настильно.2 у американцев?!? если не ошибаюсь они работы над своей чудо винтовкой то сворачивают то возобновляют. и ничего путного пока не получается. незащищеноого за укрытьем поражает. зашишенного однозначно НЕ поражает. и стоит кучу денег. наиболее оптимистична в этим отношении корея. хотя время покажет. а по осколкам от 30Ап лично видел как из окна только-что обстрелчнного Бмп2 прилетел РПГ. и сделал Бмп плохо. времени прошло секунд этак 8 - 10.

 

[Lavrenty]

самоходка, танк, миномет. какое это имеет отношение к БМП?

Прямое! Это все следствие малопонятного стремления создать универсальное «изделие», которое будет мастером на все руки, и совмещать в себе функции транспортера, машины огневой поддержки, носителя ЗА, ЗРК, ПРТК и еще до кучи всего. То же и с унификацией калибров: не бывает универсальных артиллерийских систем. От всех «лишних» калибров (76-мм, 85-мм, 130-мм, 180-мм) сегодня, по-существу, в нашей армии уже отказались. Используется лишь то, без чего обойтись нельзя по тактическим и экономическим соображениям – не аннулировать же многомиллионные запасы 100-мм танковых и 122/152-мм гаубичных выстрелов.

 

[anderman]

чем вам не нравится гладкий ствол?!? хорошая я думаю штука. 82 мм гладкоствол длинна 35 калибров. итого. 2,8 метра. мины навесом, оперенные настильно

Чем это лучше 2А70?

 

[серый]

1.меньше вес всей установки вцелом. 2. унификация по выстрелу навесом с васильком и подносами. 3. меньше мощьность следовательно можно применять ближе к своим солдатам. этакий хирургический огонь. правда для этого надо о хорошей точности позаботится. 4. малое время полета мины по дуге и маленькая минимальая дистанция навесом. 5. ментший вес боезапаса. плюс соотношение метательного заряда и боеприпаса у мины и снаряда разный.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

для стрельбы настильно можно разработать боеприпас аналогичный выстрелу для 125 мм танковой гладкоствольной пушки. для легкой бронетехники влоб хватит заглаза. и танк в борт можно. можно и обычными минами настильно стрелять, на близкие дистанции.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

бахча хороша для МОП. для БМП она слишком большая и тяжелая. на 7 ( максимум) человек десанта она излишне велика. не согласны? почему?

 

[anderman]

унификация по выстрелу навесом с васильком и подносами

Минус -- отсутствие управляемого снаряда. Равно как и снаряда, пригодного для настильной стрельбы.

меньше мощьность следовательно можно применять ближе к своим солдатам. этакий хирургический огонь. правда для этого надо о хорошей точности позаботится.

Это неуправляемой-то миной? Вся возможность хирургического огня мгновенно испаряется в связи с низкой кучностью 82-мм мины.

Единственный плюс такой системы, на мой взгляд: унификация по боеприпасу с миномётом и бОльшее количество боеприпасов в боекомплекте. К минусам ещё можно отнести достаточно слабое (более слабое, чем у 100-снаряда) действие по цели. Отсюда и большее количество боеприпасов для поражения укреплений. Отсутствие 82-мм кумулятивных боеприпасов делает проблематичным борьбу с танками.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

для стрельбы настильно можно разработать боеприпас аналогичный выстрелу для 125 мм танковой гладкоствольной пушки.

Можно. Только выточить трубу и приделать к ней затвор -- дешевле, чем с нуля разрабатывать боеприпас, да ещё калибра, не используемого в армии. Это я о том, что пушечных боеприпасов калибра 82 мм в РА нет и не было.

бахча хороша для МОП. для БМП она слишком большая и тяжелая

Если вводить деление на транспортные бронемашины и бронемашины огневой поддержки, то ДА. Только я в БМОП 100-мм ОПУ заменил бы на 120-мм.
Но так как у нас одна машина и везёт и прикрывает огнём, то "Бахча" -- в тему. Наличие 100-мм ОПУ позволяет снять часть нагрузки с артиллерии.
А по поводу численности десанта...
Каково количество десанта в БМП-1, БМП-2, БТР-80?

 

[серый]

по укреплениям работают Моп. да и смотря какие укрепления. плюс есть 40мм АП бронебойными прошибет за милую душу. да и фугасность у них хорошая. а укрепления поражаемые навесом однозначно останутся на Моп. по поводу кучности82мм не такой уж и большой минус. можно попытатся решить. управляемый? зачем? рядом Моп. очень много придется разрабатывать поновой в том числе и подкалиберный бронебойный, но если трезво все расчитать на основе реальной ситуации может и выйдет хороший результат. я не профи просто любитель. на даж на этом форуме встречал многократно более абсурдные идеи.

 

[Artemus]

Только этот "бронебойный" снаряд -- на самом деле управляемый снаряд "Китоло

Боже упаси, какой он нафиг бронебойный. В боекомплекте "Ноны", есть кумулятивный снаряд! Речь разумеется о нём!

А что будет с самим человеком после того как он "словит" эту пулю?

Максимум ушиб. Никакие переломы не допускаются. После попадания человек возможно упадёт, но останется полностью дееспособен.

хороший враг- мертвый враг. ранение в ногу- руку может лиш понизить боеспособность.

Раненый враг предпочтительнее убитого. Геморроя с ним больше.

3. 300 метров говорите. спасибо за информацию. это явный плюс. и еще вопрос если знаете сколько времени снаряд находится в воздухе? и на какую высоту поднимается? я таких данных сколько не искал найти не мог. зарание благодарен.

Я не знаю баллистический коэффициент снаряда, так что подробнее не скажу.

 

[серый]

7 человек. и по 1 кубометру пространства на человека, оружие и боекомлект. мало. я считаю несбалансированно. а Моп вроде как разрабатывают. и по калибру согласен. перспективный Моп должен быть максимально вооруженным. а опыт у нашиз конструкторов по боеприпасам очень хороший. думаю справятся. вобще думаю надо калибыв пересмотреть комплексно. и максимально их унифицировать. не доходя правда до полного абсурда.

 

[Artemus]

серый у меня вопрос возник. Вы хотите видеть на одной машине одновременно 40-мм автомат и 82-мм миномёт? А как Вы их собираетесь там разместить?

 

[серый]

Artemus
хороший враг- мертвый враг. ранение в ногу- руку может лиш понизить боеспособность.

Раненый враг предпочтительнее убитого. Геморроя с ним больше. .......а если этот раненый после перевязки вновь берет оружие? плюс он еще и злой. плюс он еще и на уколе??? думаю мертвый всетаки лучше.

 

[anderman]

серый,

работают Моп

останутся на Моп

рядом Моп

Машин Огневой Поддержки пока в природе нет.

плюс есть 40мм АП

Также отсутствует как явление.

очень много придется разрабатывать поновой в том числе и подкалиберный бронебойный

Зачем что-то разрабатывать с нуля, если на вооружении уже есть вполне достойные образцы?
И всё-таки у меня вопрос: не застрянет ли в длинном стволе (особенно на углах возвышения 60-80 градусов) обычная миномётная мина? Её пороховой заряд рассчитан на совершенно другие объёмы.

Повторюсь, если говорить о перспективной БМОП, то лично мне оптимальным видится следующий набор: 120-мм ОПУ, 30-мм АП, 7,62-мм и 12,7-мм пулемёты. Опционально -- АГС. Машина на базе ОБТ и башня соответствующих габаритов.

 

[серый]

Artemus
аналогично тому как на бахче. только НЕ миномет а орудие способное бить и минами. и опереными снарядами.

 

[anderman]

40-мм автомат и 82-мм миномёт? А как Вы их собираетесь там разместить?

Как я понимаю, по типу той же "Бахчи".

 

[Artemus]

а если этот раненый после перевязки вновь берет оружие?

Раненного противника сначала требуется эвакуировать с поля боя. Доставить в госпиталь. Лечение тоже потребует времени. А самое главное для всего этого потребуется выделить значительные человеческие и материальные ресурсы.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

орудие способное бить и минами. и опереными снарядами.

Технически не возможно. Вам уже указывали на разницу в скоростях у этих боеприпасов.

аналогично тому как на бахче.

Башня какого размера будет? Танкового? Ибо если меньше они туда просто не влезут.

 

[серый]

anderman
говорим о перспективном. тогда уже думаю будут. по вашему описанию БМОП не согласен только с Ап, 40мм будет лучше. остальное согласен полностью. 40мм пора разрабатывать. или копировать или покупать лиценьзию. хорошие образцы в мире уже есть. начиная с Вмв. а вот о мине точно не скажу. можно проверить только опытным путем. хотя,,,,,,, где можно узнать количество газа образующееся при сгорании метательного заряда этой мины? думаю на основе этих данных можно расчитать.

 

[anderman]

Раненного противника сначала требуется эвакуировать с поля боя

А это как минимум -- ДВА человека.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

орудие способное бить и минами. и опереными снарядами.

Технически не возможно. Вам уже указывали на разницу в скоростях у этих боеприпасов.

Орудие -- гладкоствольное. Я не думаю, что казённая часть орудия (точнее -- та часть, которая находится в башне) будет больше аналогичной части 2А70.

 

[серый]

Artemus
по раненым. этим занимаются медики а не бойцы. И поговорите с воевавшими. часто бой продолжают даже тяжелораненые бойцы. врага надо Убивать.
технический возножно или нет надо оценить. а башня почему должна быть бодьшой??? непонятно.

 

[anderman]

а башня почему должна быть бодьшой??? непонятно.

Ну, как минимум из-за того, что 40-мм АП занимает места больше, чем 30-мм. Да и боеприпасов 40-мм в равном объёме помещается меньше, чем 30-мм

Кстати! В порядке бреда. Если уж заговорили про увеличении калибра АП, то как вы смотрите на НС-45?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns-45.html
или НС-37?
http://www.airwar.ru/weapon/guns/n-37.html

 

[серый]

а 82 мм меньше. боеприпасов будет меньше но думаю суммарная масса снарядов изменится мало. и эффеет больше значит на одну цель надо будет тратить меньше.
указанная вами пушка вещь хоррошая. только думаю 45 много. тут уже размер на башне сильней скажется. и боеприпас. есть зенитка времен второй мировой. бофос если не ошибаюсь. пусть не наш но классика. и фугасность хорошая. и место для недорогого детонаторо дистанционного подрыва есть. и скоростб снаряла большая. думаю больше и не надо.