Опрос Возможен ли тотальный мировой военный конфликт в современном мире?

[Ярослав С.]

вы знаете примерные оценки того, сколько необходимо ядерных зарядов 100 кт калибра, чтобы Саудовская Аравия прекратила свое существование, как государство? В сети есть такие материалы. Могу конечно и сказать, но хотелось бы услышать вашу оценку.

Запрещенные Барабанщики - Караван (Шок и трепет)
Вот идет караван \ по зыбучим пескам
По проклятым местам \ из Ирака в Иран
... \ Вот идет караван
Не хватает воды, \ не хватает еды,
И ревут верблюды \ в ожиданье беды.
... \ Не хватает воды.
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Не хватает воды!
Караванщик Алим, \ сын арабской земли,
Через пыль и песок \ держит путь на Восток.
Эге-гей, караванщик Алим.
Он ведет караван \ никуда не спеша,
У него есть Коран \ и мешок гашиша.
Эге-гей, он ведет караван!
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Он ведет караван!
Налетел ураган \ из загадочных стран,
По проклятым пескам \ разметал караван.
Эге-гей, налетел ураган!
Караванщик Алим \ ничего не сказал,
Взял Коран, взял чилим \ и один пошагал.
Эге-гей, из Ирака в Иран!
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
На Восток пошагал!!!

 

[Ярослав С.]

А ваххабиты после налета 100-кт по НПЗ, хранилищам нефти и прочим целям будут 1500 км гнать по пустыне танки святым духом???? Или все же надо технику надо будет заправлять?

Сауда умный, у сауды заначки есть.

 

[Ярослав С.]

Камрад! Создается впечатление, что вы просто не воспринимаете то, что вам пишут другие. Какова основная задача ракетно-ядерных сил США? Что стратегические ядерные силы США будут уничтожать в первую очередь? Объекты на территории противника №1 во время глобального конфликта, или размениваться на Саудов?

А почти для любой цели (при прочих равных) 450 кт лучше чем 100 кт.

 

[asktay]

Разберемся спокойно, "без криков и воплей"

Для сведения: когда кто-то даже просто говорит или пишет о ядерных ударах или планирует их в отношении кого-то - это уже подразумевает крики и вопли. По психологии (в этом причина массовых нервных срывов у реальных операторов беспилотников как законченного варианта развития ситуации). Если хотите разобрать детально психологию этого - пожалуйста, но не в этой теме. Просто сообщу, что ваш призыв не выполним в реальности. Корректно можно говорить лишь о формальном бесстрастии. Лишь...

что система ПРО не есть "вещь в себе""

Не корректное замечание. Я писал о системе А-235, а не о системе ПВО-ПРО страны в целом. Система ПРО страны - отдельная тема.

это СИСТЕМА, которая включается в себя не только противоракеты и стрельбовые радиолокаторы, но и использует другие средства разведки, в частности РЛС СПРН. Которые мало того, что имеют огромную дальность обнаружения, но и достаточно далеко разнесены друг от друга, так что "ослепить" их будет достаточно сложно.

Почему слепить? Их будут не слепить, а поражать. Возможно даже раньше, чем А-235.

Ослепить стрельбовый радиолокатор теоретически конечно можно, но только теоретически. Ибо дальность действия его хоть и меньше, чем у РЛС СПРН, но тем не менее тоже не 100 км (условно).

Так и радиус ионизированной зоны в случае высотного/космического взрыва до полтысячи км и более в диаметре... Это в случае ББ около 1 Мт, для 450 Кт поменьше, но ненамного, так что нет ничего невозможного в этом смысле...

К тому же, камрады! Вы спорите о том, чего еще просто нет. Программа модернизации системы А-135 в А-235 разумеется существует, но система еще не модернизирована.).

Где-то проскакивала инфа об обратном.

работоспособность наших РЛС СПРН восстанавливается примерно через 10-15 минут. С учетом их разнесенности, глупо думать, что удастся взорвать БГ с таким расчетом, чтобы ослепить только советские (российские) РЛС.).

Глупо считать, что радары СПРН не будут уничтожены первыми же ядреными головами. Мое мнение. Не навязываю.

Ослепнут и американские..).

Нету у них таких ЯБЧ на ракетах сейчас, от которых их СПРН ослепнут, если будут рваться над нашей территорией...

А в целом по дискурсу могу лишь отметить, что нацеленность на войну именно по городам, по населению - это признак слабости. Я бы даже сказал, ментального уродства. И США и СССР именно поэтому проиграли. России нельзя пойти по этому пути.

 

[Ярослав С.]

Или вы собираетесь класть ядерные заряды квадратно-гнездовым способом?

Не я, а евреи. И таки да, соберутся (в вымышленном будущем), ибо город это большая и неподвижная цель, а нефтехранилища по пустыне выискивать это не самое лучшее развлечение.

 

[vlad2654]

Запрещенные Барабанщики - Караван (Шок и трепет)
Вот идет караван \ по зыбучим пескам
По проклятым местам \ из Ирака в Иран
... \ Вот идет караван
Не хватает воды, \ не хватает еды,
И ревут верблюды \ в ожиданье беды.
... \ Не хватает воды.
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Не хватает воды!
Караванщик Алим, \ сын арабской земли,
Через пыль и песок \ держит путь на Восток.
Эге-гей, караванщик Алим.
Он ведет караван \ никуда не спеша,
У него есть Коран \ и мешок гашиша.
Эге-гей, он ведет караван!
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Он ведет караван!
Налетел ураган \ из загадочных стран,
По проклятым пескам \ разметал караван.
Эге-гей, налетел ураган!
Караванщик Алим \ ничего не сказал,
Взял Коран, взял чилим \ и один пошагал.
Эге-гей, из Ирака в Иран!
Припев:
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
Эге-гей, хали-гали!
Эге-гей, цоп-цобэ!
На Восток пошагал!!!

Понял. СЛИЛИСЬ

Сауда умный, у сауды заначки есть.

Понял. Сауды БЕССМЕРТНЫЕ КАК МакДаун
У них закопано 100500 тысяч тонн нефти по всей территории страны. Поэтому их не победить

А почти для любой цели (при прочих равных) 450 кт лучше чем 100 кт.

А 10-мегатонные лучше, чем 450 кт. И что?

Для сведения: когда кто-то даже просто говорит или пишет о ядерных ударах или планирует их в отношении кого-то - это уже подразумевает крики и вопли. По психологии (в этом причина массовых нервных срывов у реальных операторов беспилотников как законченного варианта развития ситуации). Если хотите разобрать детально психологию этого - пожалуйста, но не в этой теме. Просто сообщу, что ваш призыв не выполним в реальности. Корректно можно говорить лишь о формальном бесстрастии. Лишь...

Это понятно. Призыв был направлен в основном против фантастических допущений камрада Ярослава

Почему слепить? Их будут не слепить, а поражать. Возможно даже раньше, чем А-235.

Камрад. Поражения радиолокатора СПРН равнозначно объявлению войны. Никто не будет чего-то там ждать, когда начнут уничтожать РЛС СПРН. Тем более, в отличии от американской системы, наши находятся исключительно на территории страны. Сам факт запуска они все равно зафиксируют, пролонгируют траекторию. И если конечная точка траектории окажется на месте дислокации локатора, как думаете, какова будет реакция?

Глупо считать, что радары СПРН не будут уничтожены первыми же ядреными головами. Мое мнение. Не навязываю.

Стоит все же различать поражение и ослепление локаторов. Камрады говорили об ослеплении, а не о конкретном поражении

Давайте попытаемся решить такую задачу. Страна А (США) пытается нанести удар по стране Б (Россия)

Варианты воздействия на локаторы СПРН
ВАРИАНТ 1 - ПОРАЖЕНИЕ РЛС СПРН
1. Сторона А запускает энное количество ракет с БГ.
2. Сторона Б через строго определенно время фиксирует старт ракет с территории страны А (об ответном ударе пока речи вести не будем)
3. Ракетные войска стороны Б приводятся в состояние высшей готовности. Сторона Б пытается связаться со стороной А по "горячей линии". Ответа нет. На территории стороны "Б" приводятся в готовность системы ПРО страны.
4. Далее есть несколько вариантов.
Вариант 1. Ракеты (ударные) попытаются прорваться сквозь пояс ПРО и поразить центральную станцию. Вероятность такое сценария близка к нулю.

Вариант 2. Ракета НЕ ДОЛЕТАЕТ до цели - локатора ПРО, а подрывается в зоне его ответственности, ослепляя данную РЛС СПРН.

И в одном, и в другом случае это вызовет ответный удар. Только в первом случае наносится удар по противнику, во втором - проводятся мероприятия по ослеплению противника

Нету у них таких ЯБЧ на ракетах сейчас, от которых их СПРН ослепнут, если будут рваться над нашей территорией...

таких действительно нет (говоря о мощности). Но и США, и СССР не проработали эти вопросы на все 100%. Как поведут себя РЛС СПРН - неизвестно. Хочется надеяться, что ослепнут на длительное время. Но все же это очень и очень маловероятно, хотя и реально, поскольку мощности зарядов были намного ниже штатных

Не я, а евреи. И таки да, соберутся (в вымышленном будущем), ибо город это большая и неподвижная цель, а нефтехранилища по пустыне выискивать это не самое лучшее развлечение.

Однако почему-то в расчетах приводится очень незначительное число ББ, достаточных для того, чтобы превратить страну в пустыню, где племена начнут резню друг против друга.
Вы не поверите, но число 100-кт ББ, необходимых для поражения целей - менее 40. Точнее 34. И только 6 из них - по городам миллионникам (их у них 2, наряд ББ для миллионника - 3). Все остальное - это именно военные базы, крупные города - на них планируется израсходовать 28 блоков

 

[СССР СА]

Поэтому их не победить

они так думали , но их стали отливать нервно-паралитиками , а ихних верблЮдов
кормить сибирской язвой , персидские москиты пожгли танкеры , а хуситы вошли в эл-рияд
и вообще 3,14-ц са

 

[asktay]

против фантастических допущений камрада Ярослава

да уж..

 

[asktay]

В общем, все умерли... Поэтому я вижу, что единственно возможный вариант развития событий с применением ЯО - это превентивный глобальный ядерный удар РВСН РФ по военным базам и группировкам войск/флотам Запада в случае массированного нападения на РФ/военный округ РФ обычными средствами(либо на основании 100% достоверной информации о таком нападении в режиме реального времени, когда счет на минуты-часы) в процессе эскалации на Украине. Это из адекватных вариантов. И на месте нашего руководства я бы предупредил их о такой решимости.

Остальные варианты - это Кащенка либо осознанно творимое преступление против человечества. ИМХО.

 

[asktay]

п.с. Сколько военных баз, крупных и более-менее существенных у Запада? 400-800? Как раз столько блоков РВСН вполне себе реально выделить, дабы обнулить глобальную мощь супостатов... Но не по населению и их ядерным силам/управлению.

 

[СССР СА]

400-800? Как раз столько блоков РВСН вполне себе реально выделить, дабы обнулить глобальную мощь супостатов...

минитменов вроде 450 , а на шпу надо 2 блока , а еще пларбы вот так то обнулить не прокатит

 

[vlad2654]

они так думали , но их стали отливать нервно-паралитиками , а ихних верблЮдов
кормить сибирской язвой , персидские москиты пожгли танкеры , а хуситы вошли в эл-рияд
и вообще 3,14-ц са

Вообще-то речь со слов Ярослава о конфликте Саудовская Аравия-Израиль

В общем, все умерли... Поэтому я вижу, что единственно возможный вариант развития событий с применением ЯО - это превентивный глобальный ядерный удар РВСН РФ по военным базам и группировкам войск/флотам Запада в случае массированного нападения на РФ/военный округ РФ обычными средствами(либо на основании 100% достоверной информации о таком нападении в режиме реального времени, когда счет на минуты-часы) в процессе эскалации на Украине. Это из адекватных вариантов. И на месте нашего руководства я бы предупредил их о такой решимости

В принципе, камрад, вы процитировали достаточно "близко к тексту" суть новой военной доктрины России

п.с. Сколько военных баз, крупных и более-менее существенных у Запада? 400-800? Как раз столько блоков РВСН вполне себе реально выделить, дабы обнулить глобальную мощь супостатов... Но не по населению и их ядерным силам/управлению.

минитменов вроде 450 , а на шпу надо 2 блока , а еще пларбы вот так то обнулить не прокатит

В принципе, камрады, вы оба правы, но каждый по своему. Камрад asktay прав, говоря о том, что очень много блоков не понадобится, чтобы обнулить глобальную мощь супостатов. Но не прав, говоря, что речь идет не о населении. Камрад СССР СА прав, говоря, что обнулить СЯС супостатов НЕ ПРОКАТИТ. В действительности, помножить на ноль СЯС США нам не удастся, т.к. мы всегда говорили исключительно об ответном или ответно-встречном ударе (ОУ или ОВУ) в отношении США, поскольку, тут камрад СССР СА совершенно прав, количество целей (чисто военных, типа ШПУ или ПЛАРБ) будет намного больше, чем количество ББ. Но основным сдерживающим фактором для наших противников является все же угроза уничтожения их как государства, колоссальные потери населения и невозможность прогнозировать, а сможет ли страна оправиться от такой войны или наступит ХАОС, который так любят показывать в американских фильмах о постядерных конфликтах.
Если наносить удары по тем же ШПУ и аэродромам (хотя маловероятно, что бомберы с ядерным оружием не будут в тех условиях осуществлять круглосуточного патрулирования и посему удар по аэродромам - пустышка), то действительно, необходим удар минимум 900 боевыми блоками, причем без 100% гарантии невозможности ответного удара. Найти в океане дюжину "Огайо" - тоже далеко не самая легкая задача.
А вот уничтожение стран, как государств - это проще. К сожалению не могу найти на компе копию файла, скаченного из сети, где камрад (ЕМНИП его ник что-то типа Korinko, но точно не уверен) на основе открытых данных подсчитал примерное количество целей, которые необходимо поразить для помножения противника на ноль (как государства).
Если необходимо, его данные (в развернутом виде по странам) могу выложить, они у меня есть в рукописном виде (не найду всего файла, а там не только о целях)
А если коротко, без расшифровки, то для
США - это от 266 до 426 ББ (соответственно первая цифра для примерно 300-кт, вторая - для 100 кт)
Великобритания - 45 ББ мощностью 100 кт (далее везде 100-кт заряды)
Франция - 42 ББ
Германия - 86 ББ
Китай - 282-359 ББ
Турция - 47 ББ
Иран - 39 ББ
Саудовская Аравия - 34 ББ
Пакистан - 24 ББ

 

[Ярослав С.]

А вот уничтожение стран, как государств - это проще. К сожалению не могу найти на компе копию файла, скаченного из сети, где камрад (ЕМНИП его ник что-то типа Korinko, но точно не уверен) на основе открытых данных подсчитал примерное количество целей, которые необходимо поразить для помножения противника на ноль (как государства).

Интересный момент. Лично моё мнение, что государство это штука во многом субъективная, так сказать, коллективная иллюзия. Грубо говоря, если власть и народ едины, то даже значимые объективные факторы смогут ему повредить, нанести серьёзный ущерб, но не смогут его уничтожить. Грубо говоря, жахнули по Саудовской Аравии полусотней ядерных боеголовок, разбили все базы, аэродромы, покоцали нефтеперегонные заводы и трубопроводы, частично разрушили крупные города... Но тут из руин своего дворца выползает король и обращается к подданным: "Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного, Царя в День Суда, Властелина в День Воздаяния! Дети мои! Наши враги вереломно напали на нас, они сожгли наши базы, пытались сжечь наши города, убили тысячи воинов ислама, женщин, детей, но им не сломить нашей воли и нашей решимости! Прибегаю к защите Господа рассвета от зла того, что Он сотворил,от зла мрака, когда он наступает, от зла колдуний, дующих на узлы, от зла завистника, когда он завидует! Прибегаю к защите Господа людей, Царя людей, Бога людей, от зла искусителя исчезающего при поминании Аллаха, который наущает в груди людей, от джиннов и людей! Что их бомбы и ракеты по сравнению с мощью Аллаха, творца неба и земли? Что их жалкие самолёты против пламенных сердец защитников истины! Сплотимся вокруг зелёного знамени ислама и сокрушим прислужников шайтана, им не удастся сокрушить нас поодиночке! Всем скинуться золотишком для покупки нового оружия, оборудования и прочих необходимых ништяков. Записывайтесь в ряды народного ваххабитского ополчения и убивайте неверных, пока они не убили вас. Аллаху Акбар!"

Вся толпа в едином порыве, ведомая вполне очевидной и искренней ненавистью к вероломному врагу вопит: "Аллаху Акбар!", разбирает автоматы, противогазы, ОЗК, боевых верблюдов... Кто-то начинает строить новое, кто-то восстанавливает порушенное старое, кто-то замещает должности выбывших из строя товарищей, кто-то собирает золотишко (часть которого прилипает к его рукам) и т.д.

Если подданные саудовского короля продолжают считать себя его подданными, а король продолжает считать себя королём, то ничего с государством не сделается, несмотря ни на какие "объективные трудности". И если евреи ограничатся ракетно-ядерным ударом, и не станут засылать агентов, которые будут вести антиправительственную агитацию, рассказывать, что король неугоден Аллаху и неспособен защитить своих подданных, если не бросят в атаку свои сухопутные войска - то Саудовская Аравия будет продолжать существовать как государство и после полусотни, и после сотни и даже двух сотен ядерных взрывов.

 

[asktay]

Вообще-то речь со слов Ярослава о конфликте Саудовская Аравия-Израиль


В принципе, камрад, вы процитировали достаточно "близко к тексту" суть новой военной доктрины России

Ну вот видите. Я очень рад, что моя личная позиция совпадает с государственной. Мне приятно, что у руля государства Российского разумные люди

Но не прав, говоря, что речь идет не о населении.

Это мое искреннее мнение. Нельзя бить в превентивном ударе по ядерному кулаку и государственной и военной управленческой инфраструктуре. Бить нужно по глобальной машине агрессии. А СЯС США таковыми даже неофициально не являются. Да и по факту нет у них теории и настроя на решение своих геополитических задумок с помощью обезоруживающего ядерного удара. Сейчас нет. Насколько помню.
ИМХО, логично бить по ВС агрессора, но не по государству как таковому, дабы предоставить возможность оппоненту и себе самому избежать ядерного холокоста...

Великобритания - 45 ББ мощностью 100 кт (далее везде 100-кт заряды)
Франция - 42 ББ
Германия - 86 ББ
Китай - 282-359 ББ
Турция - 47 ББ
Иран - 39 ББ
Саудовская Аравия - 34 ББ
Пакистан - 24 ББ

Интересные данные...

 

[Ярослав С.]

А если коротко, без расшифровки, то для
США - это от 266 до 426 ББ (соответственно первая цифра для примерно 300-кт, вторая - для 100 кт)
Великобритания - 45 ББ мощностью 100 кт (далее везде 100-кт заряды)
Франция - 42 ББ
Германия - 86 ББ
Китай - 282-359 ББ
Турция - 47 ББ
Иран - 39 ББ
Саудовская Аравия - 34 ББ
Пакистан - 24 ББ

А у него есть методология подсчётов, т.е. почему он считает, что после уничтожения стольких-то целей американцы перестанут считать себя американцами, а саудиты откажутся от ваххабизма?

 

[vlad2654]

Не знаю, не спрашивал. Но ИМХО взгляд у него более здравый, чем ваш. Никто не говорит, что американцы перестанут считать себя американцами, сауды - саудами, русские - русскими. Речь идет о ГОСУДАРСТВЕ, как о институте.
Это у вас, после того, как по саудам отработает 3 десятка ядерных зарядов, после того, как будет уничтожено все руководство (у вас король из руин вылез и призывает к войне), когда будет уничтожена вся военная и промышленная инфраструктура все как один поднимутся на борьбу с неверными?
Ярослав. Саудовская Аравия это государство, где примерно 30% из менее чем 30 млн иммигранты. Они поднимутся на призыв короля идти войной на Израиль??
Страна, где представителям других вероисповеданий запрещено проведения культа, эти поднимутся за короля??
Королевское семейство - это компашка скорпионов. Напомнить, кто грохнул Фейсала?
Кочующие племена Саудовской Аравии воспримут призыв? Страна будет лежать в руинах, основа могущества страны - нефть - будет помножена на ноль. А без импорта, который у СА почти равна 1/3 экспорта и включает в себя промышленное оборудование, продовольствие, химпродукты и автотранспорт - страна превратится в зону хаоса, когда каждая из сторон будет пытаться дорваться до власти. Им ли до войны с неверными. Сначала захватить власть, восстановить страну, переоснаститься - вот тогда можно думать в войне с неверными. Покупать оружие в других странах - конечно можно. Вот только основной поставщик оружия - США (85%). Кто и что может восполнить этот источник. И не забывайте... Речь идет (посмотрите заголовок темы) о тотальном конфликте. Кто будет поставлять, если основные игроки будут заняты в конфликте.
Так что не стоит придумывать несбыточных сценариев

 

[Ярослав С.]

Так я, в данном вопросе, не утверждаю, что сауды/амеры/грузины/сербы/русские/французы/англичане обязательно поднимутся за текущую власть. Но если они поднимутся, а сплочение вокруг лидера частая, хоть и не обязательная, реакция на внешнюю агрессию, то государство сохранится вне зависимости от тяжести разрушений инфраструктуры.

 

[Ярослав С.]

Речь идет о ГОСУДАРСТВЕ, как о институте.

Государство, как институт, это же не здание, это совокупность общественных отношений. А сами эти отношения бомбой не уничтожить.

 

[Ярослав С.]

Понял. СЛИЛИСЬ

Нет. Просто ядерный взрыв по своей педагогической ценности больше напоминает стихийное бедствие. Ну да, жахнуло, ну да, неприятно, но это не повод (чаще всего) менять общественные отношения или модель поведения. Если простого бедуина долго и упорно бить прикладом по башке, это произведёт больший воспитательный эффект чем невесть откуда прилетевший заряд, и неизвестно по какой (для этого бедуина) причине разметавший его караван. Именно поэтому считается, что территорию захватывает именно пехота.

 

[asktay]

Ярослав, ваш фейк стал практически точной копией откровений Ганибалла Лектора . Одна школа. Холливуд поработал знатно... Что ж вы все такие проштампованные-та...