Возможно ли было создание единого государства всех славян?

[Org]

Обе войны и первую и вторую мировую Болгария была на стороне противников России :study:

 

[zam89]

Дело тут не в Болгарии.

 

[Org]

Дело в том что славянское братство такой же миф как коммунизм красиво но не имеет никакого отношения к реальности ..

 

[zam89]

Может быть славянское братство и миф, зато брадство народов западной европы отрицать нельзя. На протяжении всей истории взаимоотношений Руси, а позже и России(как самого яркого гос-ва славян) с Западной Европы являються очень напряженными. Запад всегда объединялся, чтоб идти войной против нас. Вспомнить хотя бы Крымскую компанию.

 

[Protector]

Вижу тут зашла речь о славянском братстве. :-(
ИМХО, оно могло быть, если бы жили в одной стране. А так разные пути, разные истории.
Но я говорил о реальных поводах (смотреть первый пост) и предпосылках, когда славяне объединялись хотели они этого или нет. Именно об этом я и говорил.
Поэтому еще раз задам вопрос: возможно ли было дальше продолжить собирание славянских земель? Какие еще были события, которые я забыл упомянуть?

 

[студент]

возможно ли было дальше продолжить собирание славянских земель?

А цель, которую должно достигнуть данное государство?

 

[Protector]

А цель, которую должно достигнуть данное государство?

Хм, вы меня поставили в тупик. В принципе могла быть и такая

собирание славянских земель

Но скорее всего в виде второстепенной.

Хотелось бы услышать не про цели, а про возможности.

 

[Врач]

Если уж даже по различным причинам единого государства с Белоруссией не получается, то вообще, о каком объединении славян можно говорить?

 

[Barbudos]

Хотелось бы услышать не про цели, а про возможности.

По этому поводу Г. Киссинджер высказался: " Россия с Украиной - всегда империя, без - никогда!"
Видимо это они и приняли как руководство к действию...

 

[студент]

студент писал(а):
А цель, которую должно достигнуть данное государство?

Хм, вы меня поставили в тупик.

В этом, на мой взгляд, и есть главная проблема идеи "общеславянского братства". Поскольку такое государство не образовалось естественным путем, оно могло быть создано путем идеологическим. Пример такого пути - от Бисмарка до Гитлера (кстати, немцы в итоге все-таки отказались от идеи единого для всех немцев государства).
Как мне кажется, идея "общегосударства" есть отголосок общинных времен, когда сыновья и братья после женитьбы оставались в семье. Но в ходе развития общества в Европе люди все же предпочитают отделятся и создавать собственные семьи, чем жить "единой семьей". Полагаю, что это - естественный процесс.

 

[Lavrenty]

В этом, на мой взгляд, и есть главная проблема идеи "общеславянского братства". Поскольку такое государство не образовалось естественным путем, оно могло быть создано путем идеологическим. Пример такого пути - от Бисмарка до Гитлера (кстати, немцы в итоге все-таки отказались от идеи единого для всех немцев государства).
Как мне кажется, идея "общегосударства" есть отголосок общинных времен, когда сыновья и братья после женитьбы оставались в семье. Но в ходе развития общества в Европе люди все же предпочитают отделятся и создавать собственные семьи, чем жить "единой семьей". Полагаю, что это - естественный процесс.

Славянские народы слишком различны: между русским и поляком или между словенцем и украинцем разница едва ли не большая, чем между немцем и французом.

 

[студент]

чем между немцем и французом

А между пруссаком и швабом?

 

[Hetzer]

А цель, которую должно достигнуть данное государство?

Мировое господство

Полагаю, что это - естественный процесс.

Сомневаюсь :?
"Целое всегда больше суммы своих частей" (с) Аристотель.

 

[Danilov]

"Целое всегда больше суммы своих частей" (с) Аристотель.

Либо много меньше. Синергетический эффект.

Мировое господство

Для этой цели имеет смысл рассмотреть более «реалистичный» проект – создание единого гос-ва Китаем, Россией и Японией. Оно действительно сможет держать весь мир на коротком поводке, пока не распадется.

 

[Катафракт]

вот это действительно утопия.
для создания единого государства нужно либо обладание огромной политической и военной силой либо острое обоюдное желание. ни того, ни другого пока нет
да и зачем нам общеславянское государство? где будет столица, какая будет валюта, религия, аппарат управления, армия? я к тем же татарам из совершенно другой языковой семьи отношусь куда лучше, чем к полякам в целом. причем здесь общее славянское государство?

 

[Пламен]

Обе войны и первую и вторую мировую Болгария была на стороне противников России :study:

После создание III -e болгарское царство,много болгаров осталис вне его.
Поетому мъй делали 5 войнъй,в первая мировая война пришли к 'Централнъйх сил" потому что они обещали нам болше болгарские земли.
А перегаворъй с "Антанта" тоже бъйли,но они давали менше.Поетому стали союзники Германии,ето впрочем наш очен ошибочнъй въйбор,потому что на Парижком конгресе после войнъй нам дали очен болшие санкции.

Тоже самое получилос и во вторая мировая,ето наша грусная история.
Толко надо знат что в вторая мировая,руско-болгарские битвъй не бъйли.
В 1940 г.руская сторана помогла нам что бъй мъй взяли обратно наша земля "Добруджа".

п.п. а с наши соседи сербов многа раз дралис,в новейшая история мъй их разбили в 1885 г,когда две болгарские государства стали одно,а они хотели ето не получится.
Потом дралис против их в война в 1913 г,потом в 1915-18 г.,1940-44 г.
А с их союзники бъйли в 1912 г,когда дралис против турками.

где будет столица, какая будет валюта,

Столица конешно Москва(Питер)
Валюта "слав" ,1 слав = 5 долар

..........................................................................................................

Дык в принципе я говорю про "тогда", Россия присоединила бы Болгарию в 19 веке, а болгары были бы и непротив.

Бъйла такая идея про создание "Задунайская губерния",но ето невозможно.
Если без какой либо окраски говорит,без проруские,и без антируские,тогда надо сказат что Руская империя сделала очен много про наше новое царство.
Сколко паметников ест в Росии на императора Александра II?
Ест один,или нет?
На несколко метров от входе на нашей парламент стоит его болшой паметник.
По народное слово его зовут "цар Освободител",по официалное - паметник его имераторского величество ...

Разрив в наши отношения стал после один пуч офицеров 1887 г.
Потом второй разрив настал когда руская империя защитила столице Османской империи ,наши войски разбили турков,и поши на взятия Истанбула.
Тогда в наш генералной щаб получили руское сообщение,если входим в Истанбул то там встретим руские солдатъй...
Вот так,в чевото друзей,в чевото не друзей.



Запомните от меня в войнъй которъй делали руские,в тех войнъй которъй они дралис против турками,можно увидет очен интересное явление.

Ваши очен умелъйе генералъй,Гурко,Тотлебен..для нас герои,потому что их воинское искуство очен совершенное.
Но ген.Гурко которъй для нас герой,для поляков он злодей,потому что он тушил Варшавское востание.
И здес получается парадокс,когда полские туристъй приходят здес и увидет его памятники....говорят "что ето такое"..
Понимаете?

 

[студент]

Пламен, а какое Ваше мнение об создании единого государства славян? Нужно оно или нет?

 

[Пламен]

Одна славянская страна,наверно не получится.
Но могло получится "Обединенъй славянские земли","Славянская общност"...
Возможност для свободное движение на людей и капиталов,ето бъйло бъйт хорошо.

Тепер ето не возможно для хорошое или для плохое.Но никогда не поздно,вед Франция делает средиземноморский саюз,в его входит и Либия,а кроме Франции и Италии ей много не любят.

.........................................................................................................
"Государство" ето саюз от люди которъй так лучше защишает свои интересъй,оно никогда не делается толко от любви или емоции.
Подумайте что можем помоч один на другой,и так сами найдете ответъй.
Так думаю я.

 

[студент]

Подведя итоги состоявшегося обсуждения, можно сделать следующий вывод: братья-славяне (которые находятся в более-менее нормальных условиях) в единое государство не рвутся. Об идее общей государственности вспоминают лишь когда припекает (например, Милошевич). Что вполне оправданно: русские настолько превосходят по численности остальные славянские народы, что какое-либо равноправное объединение невозможно в принципе. В случае любой более-менее демократической форме правления в таком государстве голоса русских либо задавят голоса всех остальных, либо будут недооценены. Поэтому, на мой взгляд, единственно возможная форма общности - союз государств. Причем очень формальный, никого ни к чему не обязывающий. Если потребуется более тесное сотрудничество, национальную составляющую придется убирать.

 

[Hetzer]

Поэтому, на мой взгляд, единственно возможная форма общности - союз государств. Причем очень формальный, никого ни к чему не обязывающий. Если потребуется более тесное сотрудничество, национальную составляющую придется убирать.

А почему не конфедерация? :think: