Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
не факт. Они ж не на параде. Могут в горах спрятать, по ночам только передвигаться, использовать макеты и проч. "резиновые" аналоги. Так что не всё так просто. В Ираке только одну установку отследили, значит не так это просто, как может показаться.
Не стоит забывать, что между двумя указанными событиями 20 лет Те средства разведки, которые существуют в настоящее время были недоступны в начале 90-х. Что касается времени - то сорри, технологические процессы никто не отменял. Конечно, если вы предпочитаете возить 30-тонную ракету, заправленную 25 тоннами топлива - плз, возите. Кроме того, пусковая никогда не двигается в одиночку. ЕЕ сопровождает достаточно большое количество машин различного назначения, необходимых для подготовки и производства пуска. Зафиксировать их, все это стадо для средств разведкт задача достаточно простая. "Шихабы" - это не "скады" по своему стартовому весу. И требуют более нежного огбращения. Ну а насчет резиновых аналогов. давайте не путать макеты, которые могут использоваться в качестве дезориентации противника на поле боя, когда у противника нет всего того спектра средств разведки и ситуации, когда будут задействованы и спутники оптико-электронной разведки, и радиолокационной, и многоспектральные спутники дистанционного зондирования Земли. Там резина не пройдет.

asktay написал(а):
Странно. У вас на руках пальцев 30 штук?
Понятно, когда нет внятных аргументов - остается только уколоть собеседника. А БРСД "Шихаб-3Д" с твердотопливным двигателем у Ирана тоде сотня при 30 ПУ?

asktay написал(а):
в первые полчаса войны их нечем будет поразить... Банально... Нет у янки систем поражения с меньшей реакцией.
Если вы бы внимательно читали, то прочли бы, что я написал ЕСЛИ ИМ УДАСТСЯ ОТСТРЕЛЯТЬСЯ, ТО ВТОРОГО ПУСКА с той же ПУ не будет. А насчет средств поражения с малой скоростью реакции - думаю, что найдутся. Тем более, все это стадо машин будет отслеживаться достаточно плотно, включая и спутники, и беспилотники, и самолеты ДРЛО. А пару небольших ракет на "Предаторе" достаточно будет, чтобы повредить ПУ (а возможно и саму ракету) и не дать отстреляться.

asktay написал(а):
вы совсем запутались - то 10 ПУ, то уже 50... Странно...
А понять, что собеседник говорит к примеру вы уже не воспринимаете. Могу повторить еще ДЛЯ ПРИМЕРА. У вас может быть хоть ТЫСЯЧА РАКЕТ, но если количество ПУ буде равно К ПРИМЕРУ ПЯТИДЕСЯТИ, ваша тысяча ничего не сделает.

asktay написал(а):
Ну, наша Сатана (ракета!) пролетает сквозь облако взрыва, а ББ баллистической ракеты - намного более устойчив к поражающим факторам взрыва. К тому же я написал, что задержка в несколько десятков секунд и траектория не одна и та же (можно парралельные траектории в неск. десятках км проложить)
Наша "Сатана" пролетает через облако ядерного взрыва но при этом ее боеголовки находятся под обтекателем, изготовленного,как говорят, с применение обедненного урана. ББ да, достаточно прочное изделие, но те ББ, которые сейчас существуют у Ирана малоприспособлены противостоять ПФЯВ, тем более своего собственного. ЧТо касается параллельных траекторий, они могут быть какими угодно, но совсем не значит, что стрельбовые радары системы ПРО будут находится в той же стране, по которй наносится удар. И противоракеты стартуют задолго до того, как будет взорван заряд, чтобы ослепить систему ПРО.

asktay написал(а):
Странно. Читаете, а изображали невинность до того, как я его привел. Цифры разные называли, которые теперь пересмотрели. Нехорошо. Некрасиво
Что то вас потянула студить других участников. Повторю еще раз, спе5циально для вас и только для вас. Сажина ЧИТАЮ С УДОВОЛЬСТВИЕМ, он наиболее адекватный из всех пришущих, не в пример Храмчихину и ему подобным. Порторю еще раз, специально для вас. ТО ЧТО ОН ПИШЕТ О ВАРИАНТАХ 4,5 и 6 - это ТОЛЬКО ПЕРСПЕКТИВА, причем не самая ближняя для Иранской ракетной программы. Я мог бы привести вам даже ТТХ этой "Шехаб-6", но думаю это бессмысленно, поскольку услышу, что этого никто не знает. Назову только одну цифру. По мнению аналитиков Иран планирует эту ракету с дальность в 12-13 тысяч километров. А это, как вы пронимаете, далекая перспектива, которая вряд ли станет реальностью...

asktay написал(а):
Реалии и вы не знаете, ибо как я и писал постоянно по ходу дискуссии - ракетная тема покрыта тайной. Потому безапеляционные суждения, что Иран бессилен, что у него почти нечего совсем противопоставить своим соседям в случае войны - это все только ваше ИМХО, без особых доказательств.
Если читать исключительно наши газеты и новостные ресурсы типа "Лента.вру" - да такое впечатление сложится. Если не останавливаться на этом - можно узнать много интересного, в т.ч. и по иранской ракетной программе, и по иранской ядерной программе. Включая расчеты получения урана различной степени обогащения, и т.д. и т.п. Считаете, что мои высказывания безаппеляционные - плз, продолжайте считать.

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:

asktay написал(а):
Небольшой оффтоп. У нас есть прекрасный двигатель РД-275 (ЖРД) с тягой 150 т и ценой около 1,5 млн долл/штука. На его основе можно было бы эффективную и дешевую ракету гнать крупной серией с ПУ на танковом шасси. Скажем, 25 тонн вес, БЧ 1 тонна. Дальность от 3500 до 5000 км. Цена 5-10 млн долл/штука. Если из РСМД выйдем
Дальность такой ракеты буджет около 1000-1100 км, двигатель прекратит работать на расстоянии примерно 95-96 километров от места старта. Процент использования ресурса двигателя - примерно 36,4% . И зачем она нужна будет? До БРСД - не дотягивает...
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
vlad2654 написал(а):
Не стоит забывать, что между двумя указанными событиями 20 лет Те средства разведки, которые существуют в настоящее время были недоступны в начале 90-х. Что касается времени - то сорри, технологические процессы никто не отменял.
Практически ничего не изменилось с 90-х. Только на расшифровку ОДНОГО снимка со спутника уходят сутки, вместе с временем приема, с конечной скоростью, ведь снимок не маленькая портянка, и ракеты на месте не стоят. Скорее всего еще и куча ложных позиций и обманок, которые нужно селектировать от реальных целей.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
komrad.stanis2011 написал(а):
Практически ничего не изменилось с 90-х.
За исключением разрешающей способности и появления большого числа разведывательных беспилотных аппаратов. И никто не говорит, что легко, но в отличии от 90-х - возможности стали выше, как впрочем и скорости передачи
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
vlad2654 написал(а):
komrad.stanis2011 написал(а):
Практически ничего не изменилось с 90-х.
За исключением разрешающей способности и появления большого числа разведывательных беспилотных аппаратов. И никто не говорит, что легко, но в отличии от 90-х - возможности стали выше, как впрочем и скорости передачи

komrad.stanis2011, да, принципиально ничего не изменилось - и законы физики те же, слава Богу. Которые позволяют и сквозь горы излучениям не проходить и радиолучам распространяться исключительно по прямой и отражаться от уголковых и проч. отражателей и проч. и проч....

Хищники вообще смешно. Радиус их действия не превышает 350 км. Иран вытянут на 2000 км... Комментарии излишни...

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

vlad2654 написал(а):
asktay написал(а):
Странно. У вас на руках пальцев 30 штук?
Понятно, когда нет внятных аргументов - остается только уколоть собеседника. А БРСД "Шихаб-3Д" с твердотопливным двигателем у Ирана тоде сотня при 30 ПУ?
Уколоть тут нипричем. Мне действительно странно, что когда я говорил о ракетах Шахаб-3, вы называли число 10 ПУ без детализации литеры разновидности этой ракеты. А теперь вспомнили...

vlad2654 написал(а):
asktay написал(а):
в первые полчаса войны их нечем будет поразить... Банально... Нет у янки систем поражения с меньшей реакцией.
Если вы бы внимательно читали, то прочли бы, что я написал ЕСЛИ ИМ УДАСТСЯ ОТСТРЕЛЯТЬСЯ, ТО ВТОРОГО ПУСКА с той же ПУ не будет. А насчет средств поражения с малой скоростью реакции - думаю, что найдутся. Тем более, все это стадо машин будет отслеживаться достаточно плотно, включая и спутники, и беспилотники, и самолеты ДРЛО. А пару небольших ракет на "Предаторе" достаточно будет, чтобы повредить ПУ (а возможно и саму ракету) и не дать отстреляться.
Еще раз боевой радиус Хищника посмотрите и размеры Ирана. Это не Афган и не Ирак. Так что систем с временем реакции от получаса и менее у них нет. Таким образом, для второго пуска времени будет достаточно.

vlad2654 написал(а):
asktay написал(а):
вы совсем запутались - то 10 ПУ, то уже 50... Странно...
А понять, что собеседник говорит к примеру вы уже не воспринимаете. Могу повторить еще ДЛЯ ПРИМЕРА. У вас может быть хоть ТЫСЯЧА РАКЕТ, но если количество ПУ буде равно К ПРИМЕРУ ПЯТИДЕСЯТИ, ваша тысяча ничего не сделает.
это неверная гипотеза. В реальности на одну ПУ, как предполагают, приходится 5 ракет. И пусковые установки не такие уж увальни. К тому же я нигде не видел никаких данных о времени перезарядки. Так что это неизвестная величина.

vlad2654 написал(а):
ЧТо касается параллельных траекторий, они могут быть какими угодно, но совсем не значит, что стрельбовые радары системы ПРО будут находится в той же стране, по которй наносится удар
это неважно, поскольку помехи будут и их доставать. Помехи распространяются не по принципу госграниц, а над пораженной помехами областью целиком.

vlad2654 написал(а):
И противоракеты стартуют задолго до того, как будет взорван заряд, чтобы ослепить систему ПРО.
А это и неважно. Важно, что ИК-головки противоракет не успеют "взять" ББ. Одни ослепнут, другие далеко будут, третьи сгорят...

vlad2654 написал(а):
ТО ЧТО ОН ПИШЕТ О ВАРИАНТАХ 4,5 и 6 - это ТОЛЬКО ПЕРСПЕКТИВА
Вы плохо читали, хоть и с удовольствием. У него приведена цитата иранского генерала, где тот говорит о том, что Шахаб-4 разработана.

vlad2654 написал(а):
asktay написал(а):
Небольшой оффтоп. У нас есть прекрасный двигатель РД-275 (ЖРД) с тягой 150 т и ценой около 1,5 млн долл/штука. На его основе можно было бы эффективную и дешевую ракету гнать крупной серией с ПУ на танковом шасси. Скажем, 25 тонн вес, БЧ 1 тонна. Дальность от 3500 до 5000 км. Цена 5-10 млн долл/штука. Если из РСМД выйдем
Дальность такой ракеты буджет около 1000-1100 км, двигатель прекратит работать на расстоянии примерно 95-96 километров от места старта. Процент использования ресурса двигателя - примерно 36,4% . И зачем она нужна будет? До БРСД - не дотягивает...
Чудны дела Твои, Господи... Вы как умудрились посчитать, не зная кучу параметров :Shok:

Основные:
1. Неизвестно сколько ступеней и их развесовка.
2. Профиль полета (дросселирование)
3. Массовое совершенство РН

и проч. совсем сложных и специальных параметров.
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
USS LHD-8, USS LPD-21, USS LSD-52 - пока блеф.

такие комменты доставляют
:-D :grin:

ага CVN 70 , CVN 72 CVN 74, конечно так загорать туда пришли... Вообще американцы создают сбалансированную ударную группу , которая если что сможет поставить на место иранцев в случае каких-либо неприемлемых действий

Но похоже Иран поворчит и пойдёт на уступки , однако, в случае если санкции действительно будут жесткие, то уступки нужны будут очень серьезные

Вообще Иран то может доиграться....у какого-нибудь капитана эсминца нервы не выдержат и сделают из лодочек иранских дуршлаг , а потом автоматически война начнётся, которую пока еще можно избежать

Кстати, а все вообще понимают речь о каком ЯЗ может идти, когда мы говорим о Иране?
Многие "специалисты" видимо думают российскими мегатоннами , а на самом деле первые иранские успехи, если будут, то 10-15kt
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
saboteur написал(а):
Многие "специалисты" видимо думают российскими мегатоннами , а на самом деле первые иранские успехи, если будут, то 10-15kt

Меня больше интересует, где его будут применять. Взорвут над авианосцами или жахнут по Тель-Авиву?
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
TAHKuCT

по Тель Авиву , по американским базам в регионе может , если успеют , Но вообще нужно понимать, что хиросимами мир не испугаешь , а до большего развития ЯО Иран не доживёт физически
 

cyr

Активный участник
Сообщения
158
Адрес
ST PETERSBURG
TAHKuCT написал(а):
saboteur написал(а):
Многие "специалисты" видимо думают российскими мегатоннами , а на самом деле первые иранские успехи, если будут, то 10-15kt
Меня больше интересует, где его будут применять. Взорвут над авианосцами или жахнут по Тель-Авиву?


Россия ты одурела. :Fool:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
ZloyStrelok написал(а):
anderman написал(а):
cyr написал(а):
Россия ты одурела.
Почему? Тель-Авив или авианосцы не могут быть целями для чьих-то ударов? :think:
Это как минимум не ГУМАННО :-read:
На войне как на войне (с) Бомбить Хиросиму и Нагасаки тоже негуманно. Убивать миллионы ковровыми бомбардировками еще негуманнее. Вообще война грязное и противное гуманности дело, а не завлекательная компьютерная игра, не спортивное состязание, где судьи следят за условиями. В мире где правят грубая сила и подлость все средства хороши. Если кто не согласен с этим, должны разбираться именно с причинами, а не следствием, не со слабыми а с сильными мира сего. А иначе такая "гуманность" имеет скотский характер - подленько, увы...
 

ник69

Активный участник
Сообщения
5.763
Адрес
г. Донецк
anderman написал(а):
Почему? Тель-Авив или авианосцы не могут быть целями для чьих-то ударов?
Андерманыч немножко не так. :-D
cyr написал(а):
TAHKuCT писал(а):
saboteur писал(а):
Многие "специалисты" видимо думают российскими мегатоннами , а на самом деле первые иранские успехи, если будут, то 10-15kt

Меня больше интересует, где его будут применять. Взорвут над авианосцами или жахнут по Тель-Авиву?



Россия ты одурела.
Сделал глубокомысленный вывод cyr ,по заданному вопросу киевлянина из Украины TAHKuCTа :-D
Применяя тот же подход можно сказать: -" cyr ты одурел"

ZloyStrelok написал(а):
Это как минимум не ГУМАННО
Ах оставьте. :-D Или Вы считаете что иранцы следят за форумом и теперь прочитав Танкиста жахнут по авианосцам? :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.094
Адрес
г. Пермь
ZloyStrelok написал(а):
Это как минимум не ГУМАННО
Покажите мне хоть одну гуманную войну. :-D А административный центр противника (Тель-Авив) и его войска (авианосцы) вполне попадают в категорию "цель".
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
54d071af3526.jpg
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
Чудны дела Твои, Господи... Вы как умудрились посчитать, не зная кучу параметров

Основные:
1. Неизвестно сколько ступеней и их развесовка.
2. Профиль полета (дросселирование)
3. Массовое совершенство РН

Вы же сами дали мне отправные точки :-D А теперь удивляетесь?

1. Вы считаете, что используя в качестве шасси танковую базу, вы разместите в 25-тонной жидкостной ракете многоступенчатую? Особенно с двигателем РД-275? Попробуйте, но вряд ли у вас получится. Поэтому ракета - одноступенчатая. Масса конструкции (корпус, топливные баки) жидкостной ракеты обычно занимает от 3 до 10%, я взял минимум, то есть 3%. Следовательно вес топлива равен 25 т - 1 тонна БГ - 1 тонна двигатель РД0275 - 0,75 тонны конструкция (для удобства расчетов возьмем 1 тонну). В результате мы получаем, что топливо - это 22 тонны. Двигатель имеет расход 0,59 тонны в секунду (можно для удобства даже взять расход 0,5 тонны). Это значит, что двигатель будет работать 37,7 секунды (для удобства с округленными) - 44 секунды. Затем используя число Циолковского находим путь, который прошла ракета до того, как закончилось топливо. В результате станосится известным, что двигатель прекратит свою работу на расстоянии от 85-95 км от места старта.
Далее берем формулу, выражающую зависимость между конечной скоростью, углом наклона к горизонту, высотой активного участка (скорость можете найти по формуле ЦИолковского) и находим угловую дальность полета. Известна связь между проекцией дальности полета, углом "Бросания" и угловой дальностью полета и находим дальность полета. Все достаточно просто. С учетом того минимуму, что вы дали, получается вилка от 950 до примерно 1100 км. Обычная математика и ничего более. Так что с такими характеристиками, какие вы привели дальность 3000, а тем более 5000 не поучится.
2. Дроссилирование - 100%
3. Массовое совершенство - это величина, получаемая чаще всего после того, как проведены испытания и получена реальная дальность. Но даже с учетом вышевриведенных характеристик и расчетов можно посчитать. Коэффициент энергомассового совершенства для такой ракеты быдет равен 25. Коэффициент полезной нагрузки равен 25. Степень технического совершенства (конструктивная характеристика) - 30,7

asktay написал(а):
Вы плохо читали, хоть и с удовольствием. У него приведена цитата иранского генерала, где тот говорит о том, что Шахаб-4 разработана.
Угу. А некоторые иранские адмиралы говорят о том, что ВМС Ирана имеют в своем составе 1500 боевых катеров :(
 

dthnk

Участник
Сообщения
8
Адрес
Нижний Новгород
АЭС в БУШЕРЕ вроде наши построили и частично ее обслуживают. Так что? При случае там все вгонят в хлам вместе с персоналом?
А как-же заявление- "защитим своих соотечественников. где-бы они не находились"?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
dthnk написал(а):
АЭС в БУШЕРЕ вроде наши построили и частично ее обслуживают. Так что? При случае там все вгонят в хлам вместе с персоналом?
А как-же заявление- "защитим своих соотечественников. где-бы они не находились"?
Насколько известно - только построили. Возможно в перспективе будет строительство второго блока. О том, чтобы наши обслуживали станцию - честно говоря не слышал
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
vlad2654 написал(а):
Это единственный способ поставить на Иране большой и жирный крест. неужели вы всерьез считаете, что когда Иран испытает свой ядерный боеприпас Россия будет молчать и не применит никаких мер?

Россия "выразит свой протест и возмущение" и ...
vlad2654 написал(а):
Или вы сичтаете, что создав ядерное оружие Иран будет иметь в качестве врагов только Израиль и США? А Россию? Мы ведь тоже для них фактор, мешающий их гегемонии и их геополитическим интерсам доминировать в этом регионе?


Я считаю, что гораздо более серьезные враги Ирана - это не США и Израиль, а Саудовская Аравия, которая после испытания атомного оружия в Иране, сама начнет активно им обзаводиться. Иран никогда не ставил целью доминирования в Касписйком регионе, намного больше он стремится быть лидером исламского мира, на что кстати претендует СА.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

saboteur написал(а):
Какой смысл в ЯО для Ирана , если Израиль сможет провести ядерный обезоруживающий удар по Ирану совершенно безнаказанно, да и еще его оправдают во всех странах запада

Смысл такой, что Израиль будет не в состоянии уничтижит этот один, два или три ядрён-батона. Один из них и вернется обратно, что для Израиля, с его территорией и плотностью населения, будет иметь экзистенциальный характер. Тоесть кирдык ему. Поэтому он и никогда не пойдет на использование ао, если Иран сможет ответить тем же.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
saboteur написал(а):
TAHKuCT

по Тель Авиву , по американским базам в регионе может , если успеют , Но вообще нужно понимать, что хиросимами мир не испугаешь , а до большего развития ЯО Иран не доживёт физически
Спасибо,а Вы не в курсе -по Ашдоду тоже жахнут?чисто личный интерес
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху