Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Tigr написал(а):
Минная постановка и есть "прямая атака на суда".
Поскольку фарватер Ормуза находится в терводах Омана, это будет расцениваться, как агрессия в отношении Омана. Со всеми вытекающими. :-D
Иран никогда на это не пойдет. Он и так боится лишнее телодвижение сделать, чтобы мировую общественность не раздражать, бо "общественность" его сильно порушить может... :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
Только угроза массированных минных постановок в проливе способна сдержать вероятное нападение на Иран.
Угроза нападения сомалийских пиратов не смогла остановить судоходство в том районе.
Tigr написал(а):
Янкесы не смогут организовать проводку конвоев, если в проливе будет "плавать" 3 000 мин, а с иранского берега по тральщикам будут стрелять ракетами и артиллерией.
Просто в воздухе будет организовано дежурство самолетов и БПЛА (ударников и целеуказателей). И как только будет замечена попытка атаковать корабли и самолеты, янкесы начнут "ландшафтные работы" на побережье.
Tigr написал(а):
Перепланировка местности недоступна даже янкесам. А огневые позиции ракетных комплексов и артиллерии могут менять свое местоположение и маскироваться. Вынести их, конечно, можно, но это будет дорого стоить, особенно если они прикрыты ПВО.
В случае иранской атаки первое, что будет вынесено - это ПВО.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
студент написал(а):
Угроза нападения сомалийских пиратов не смогла остановить судоходство в том районе.

Сомалийские пираты не обладают ПКР и артиллерией. Действуют они не только в Аденском провиле.

студент написал(а):
Просто в воздухе будет организовано дежурство самолетов и БПЛА (ударников и целеуказателей). И как только будет замечена попытка атаковать корабли и самолеты, янкесы начнут "ландшафтные работы" на побережье.

При наличие необходимых сил и средств минную постановку можно осуществить за одну ночь.

студент написал(а):
В случае иранской атаки первое, что будет вынесено - это ПВО.

Правильно. Но все ПВО, особенно армейского звена (малой и ближней дальности действия) вынести невозможно. Пример - Ирак 1991 и Югославия 1999.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
Tigr написал(а):
студент писал(а):
Просто в воздухе будет организовано дежурство самолетов и БПЛА (ударников и целеуказателей). И как только будет замечена попытка атаковать корабли и самолеты, янкесы начнут "ландшафтные работы" на побережье.


При наличие необходимых сил и средств минную постановку можно осуществить за одну ночь.
Я исхожу из того, что минные заграждения уже стоят. И американские минно-тральные силы при прохождении караванов "пробивают" в них проходы.
Tigr написал(а):
Но все ПВО, особенно армейского звена (малой и ближней дальности действия) вынести невозможно. Пример - Ирак 1991 и Югославия 1999.
Невозможно в пределах страны. Но мы говорим об узкой локальной прибрежной полосе. Там можно. Иранское ПВО в "запретных зонах" выносилось очень оперативно.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
студент написал(а):
Я исхожу из того, что минные заграждения уже стоят. И американские минно-тральные силы при прохождении караванов "пробивают" в них проходы.

"Спящие" управляемые замаскированные мины в районах интенсивного морского судоходства, где на дне много всякого железного хлама, оччччень сложно протралить. А их активировать будут по мере необходимости и не все сразу. + ложные и отвлекающие минные постановки. Поэтому даже протраленый район вряд ли можно будет считать зоной безопасной для судоходства. :???:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
студент написал(а):
Я исхожу из того, что минные заграждения уже стоят. И американские минно-тральные силы при прохождении караванов "пробивают" в них проходы.

Вряд ли минные заграждения уже стоят. Иначе танкеры уже рвались на них и это был бы повод к войне. Но угроза их постановки и блокады судоходства в проливе есть сдерживающий фактор начала боевых действий. Единственное, в чем я сомневаюсь: способны ли иранские ВС выставить минное поле объемом 3 000 мин в кратчайшие сроки (например, за ночь)?

студент написал(а):
Невозможно в пределах страны. Но мы говорим об узкой локальной прибрежной полосе. Там можно. Иранское ПВО в "запретных зонах" выносилось очень оперативно.

Попробуйте в узкой локальной прибрежной полосе вынести "Стрелу-10" или "Тунгуску".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
michailo написал(а):
"Спящие" управляемые замаскированные мины в районах интенсивного морского судоходства, где на дне много всякого железного хлама, оччччень сложно протралить. А их активировать будут по мере необходимости и не все сразу. + ложные и отвлекающие минные постановки. Поэтому даже протраленый район вряд ли можно будет считать зоной безопасной для судоходства.
А никто и не говорит, что будет легко. Тральным силам придется помучится и извращаться по-всякому. Вполне возможны потери и жертвы. Но каждая жертва будет играть на руку США. Иллюстрируя на весь мир, как доблестный Джи-Ай спасают мир от злобного Ирана.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Tigr написал(а):
Поясните, пожалуйста!
Так в ней аж 2 РЛС, по излучению которых и будет наводиться ракета.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.418
Адрес
Саратов
студент написал(а):
Так в ней аж 2 РЛС, по излучению которых и будет наводиться ракета.

А как насчет оптических каналов наведения. "Стрела" вообще бъет ИК-излучение цели.

marinel написал(а):
А что пояснять? УР ракеты воздух-земля на вооружении США и их хар-ки знаете? ТТХ Тунгуски и Стрелы-10 то же. Вот и вся математика

Дальности стрельбы "Майвериком" и "Стрелой" примерно равны. А вот дальность обнаружения воздушной и малоразмерной наземной цели не в пользу первой.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
vlad2654 писал(а):
Какая скорость наберет оный предмет за 16 секунд?
обоснуйте
Что обосновывать? Вы сами написали, чуть выше, что у вас вес первой ступени 10 тонн. Вычесть из этих 10 тонн 1,5 тонны двигателя, плюс вес конструкций - примерно 8,8 тонн топлива. При расходе в 529 кг/с - ваша ступень израсходует топливо через 16 секунд. ВОт я и задал вопрос.

Далее, давайте наверно все-таки прекратим нашу "беседу о вашей гипотетической ракете, вы правильно написали чуть ранее, что это ОФФ. Но она у вас вообще не продумана, почему - могу обосновать. Но ваши возражения, если у вас они будут - плз в личку, т.к. она не подходит теме ветки, а мы с вами и так ее засорили этой ракетой:

1. Ваша идея о создании такой ракеты устарела лет на 50. Начиная с середины 60-х даже идеи создавать жидкотопливную мобильную ракету большой дальности не возникало.

2. Использование агрессивных и токсичных компонентов ракетного топлива на мобильном комплексе - то же самое, даже не планировалось. Сейчас такие ракеты создают только страны, начинающие свою ракетную деятельность (КНДР, Иран). У всех остальных ракеты, тем более БРСД - только твердотопливная.

3. Я даже не обращаю внимание, что диаметр второй ступени будут превышать диаметр перовой, т.к. диаметр двигателя первой ступени 1,5 метра, а второй -1,8 метра.

4. Никогда масса первой ступени баллистических ракет не была меньше, чем второй. У вас же первая ступень - 10 тонн, вторая ступень плюс 1-тонная БГ - 15 тонн.

5. Далее, с учетом тех ограничений, что вы ввели, топливо на первой ступени - это примерно 8800 кг. С учетом того, что соотношение компонентов на двигателе 1 ступени (РД-275М) равно 2,67. Следовательно, горючего (гептила) будет примерно 2400 кг, окислителя - примерно 6400 кг. С учетом плотностей каждого из компонентов, объем бака с горючим будет 3 кубометра, горючего - примерно 4. Взяв диаметр корпуса хотя бы 1,6 м, получим суммарную длину баков порядка 4,5 метров. С учетом второй ступени (если ее взять неизвенной с БОПЛ, хотя это и невозможно вследствии разных диаметров, ну ладно, пусть даже ее, на диаметр не будем обращать внимания), длина которой была 3,8 метра, плюс часть сопла, которое ранее было утоплено в баке 1 ступени БРПЛ, длина будет 3,8 + возьмем 0,5 метра - 4,3.
Тогда вся ракета без БГ быдет иметь длину: 3 метра двигатель 1 ступени, плюс 4,5 метра баки второй ступени, плюс 4,3 метра вторая ступень - всего 9 метров (минимум). Плюс добавьте где-то еще метра 1,5 как минимум обтекатель ГЧ - в результате получите изделие длиной 10,5-11 метров. Установите ее на танковое шасси длиной примерно 7 метров и получите, что у вас ракета (а ее нужно еще поместить и в контейнер будет "торчать" вперед метров на 5.
По пересеченке ездить с таким комплексом будет пределом мечтаний ракетчиков.

5. И последнее. Использовать движок с временем работы в 120 секунд при ситуации, когда он у вас будет работать всего 16 секунд, т.е. чуть более 13% - это не лучший способ сделать "дешевую" ракету.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Tigr написал(а):
студент написал(а):
Невозможно в пределах страны. Но мы говорим об узкой локальной прибрежной полосе. Там можно. Иранское ПВО в "запретных зонах" выносилось очень оперативно.

Попробуйте в узкой локальной прибрежной полосе вынести "Стрелу-10" или "Тунгуску".

Если внимательно изучить рельеф "узкой прибрежной полосы" со стороны Ирана, в полосе 100 км рельеф холмистый, переходящий в горы высотой до километра. Плюс изрезанное побережье. Так что в таком рельефе можно очень неплохо маскировать ПУ ПКР и обнаружить их радарами с воздуха будет очень сложно (при внешнем целеуказании расчетам ПУ ПКР)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
относительно одноступенчатой БРСД весом 25 тонн, с ГЧ 1000 кг. А у нас двухступенчатая...

Пятьдесят лет назад могли сделать, а сейчас нет? Не верю (с)
РАКЕТА 8К79

В 1960-1961 гг. в ОКБ-1 были проведены проектные проработки по боевым ракетам, в том числе по одноступенчатой ракете 8К79. При стартовом весе 25 т и весе головной части 800 кг ракета обеспечивала дальность 2300 км.

Двигатель ракеты — однокамерный, выполненный по замкнутой схеме подачи компонентов: высококипящего окислителя АК-27П и горючего ТМ-185. В качестве пусковых компонентов предполагались ТГ-02 и АК-27П. Наддув баков ракеты и работа ТНА осуществлялись на основных компонентах.

Система управления ракеты — автономная, роль исполнительных органов системы управления выполняли качающаяся камера двигателя и специальные сопла, обеспечивающие управление ракетой по крену.

Малые габариты, стартовый вес и достаточные запасы прочности ракеты позволяли создать для нее подвижные комплексы стартовой позиции на базе колесного вездехода с прицепом или гусеничным транспортером, которые могли самостоятельно перемещаться с полностью заправленной ракетой, а также транспортироваться на дальние расстояния с помощью самолета.

В стационарном варианте стартовой позиции малые габариты ракеты значительно упрощали ее устройство и обеспечение маскировки.

Габариты и стартовый вес ракеты позволяли использовать ее также для запуска с подводной лодки.

Ракета 8К79 могла храниться на складах или на стартовой позиции в заправленном состоянии, полностью готовой к пуску в течение не менее 3 лет. При этом пуск ракеты по заранее намеченной цели мог быть произведен в случае нахождения ее на пусковой системе в вертикальном положении практически мгновенно после получения команды (при условии соответствующей доработки аппаратуры).

Материалы по этой ракете вошли в состав сборника проспектов, выпущенного ОКБ-1 в сентябре 1961 г. Работы по этой ракете дальнейшего развития не получили.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/vetr ... 05-03.html
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
asktay написал(а):
Если внимательно изучить рельеф "узкой прибрежной полосы" со стороны Ирана, в полосе 100 км рельеф холмистый, переходящий в горы высотой до километра. Плюс изрезанное побережье. Так что в таком рельефе можно очень неплохо маскировать ПУ ПКР и обнаружить их радарами с воздуха будет очень сложно с воздуха (при внешнем целеуказании расчетам ПУ ПКР)
Но в "северной бесполетной зоне" в Ираке как-то получилось: как только включалась РЛС, в нее сразу прилетала ракета.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Tigr написал(а):
Вряд ли минные заграждения уже стоят. Иначе танкеры уже рвались на них и это был бы повод к войне.

Есть управляемые морские мины, которые могут быть активированы в подходящий момент времени. Поэтому ВМС Ирана вполне могли во время прошедших недавно учений совершить постановку таких мин. До часа Х - всё спокойно, а после - будут активироваться по мере необходимости. И ВМС других стран могут сто раз протраливать одно и то же место, а после все равно может взорваться какая-то мина с БЧ в 1 тонну под супертанкером, которая до этого момента была в режиме ожидания.
:???:
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
студент написал(а):
asktay написал(а):
Если внимательно изучить рельеф "узкой прибрежной полосы" со стороны Ирана, в полосе 100 км рельеф холмистый, переходящий в горы высотой до километра. Плюс изрезанное побережье. Так что в таком рельефе можно очень неплохо маскировать ПУ ПКР и обнаружить их радарами с воздуха будет очень сложно с воздуха (при внешнем целеуказании расчетам ПУ ПКР)
Но в "северной бесполетной зоне" в Ираке как-то получилось: как только включалась РЛС, в нее сразу прилетала ракета.
аналогия в корне не верная.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.027
Адрес
Москва
asktay написал(а):
студент писал(а):
asktay писал(а):
Если внимательно изучить рельеф "узкой прибрежной полосы" со стороны Ирана, в полосе 100 км рельеф холмистый, переходящий в горы высотой до километра. Плюс изрезанное побережье. Так что в таком рельефе можно очень неплохо маскировать ПУ ПКР и обнаружить их радарами с воздуха будет очень сложно с воздуха (при внешнем целеуказании расчетам ПУ ПКР)

Но в "северной бесполетной зоне" в Ираке как-то получилось: как только включалась РЛС, в нее сразу прилетала ракета.
аналогия в корне не верная.
Другие РЛС, другие горы или другие ракеты?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
asktay написал(а):
студент написал(а):
asktay написал(а):
Если внимательно изучить рельеф "узкой прибрежной полосы" со стороны Ирана, в полосе 100 км рельеф холмистый, переходящий в горы высотой до километра. Плюс изрезанное побережье. Так что в таком рельефе можно очень неплохо маскировать ПУ ПКР и обнаружить их радарами с воздуха будет очень сложно с воздуха (при внешнем целеуказании расчетам ПУ ПКР)
Но в "северной бесполетной зоне" в Ираке как-то получилось: как только включалась РЛС, в нее сразу прилетала ракета.
аналогия в корне не верная.
- "Гранаты у него - не той системы!" :p
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
asktay
Так же разнесут как в 1991 году Ирак, тогда силы Ирака и Ирана были равны.
Да и США неплохо развивалась с того времени.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху