Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля-2

[алексей с сахалина]

Опасность для ЮСАФ только от недобитого в результате первого удара ПВО. И то только потому, что ПВО прячется легко...

Правильно. Я полагаю, что в случае войны потери ВВС США (и их союзников) будут где-то на уровне "Бури в пустыне". Есть какие-нибудь мнения на этот счет?

ога , ну да ВВС России равны ВВС Ирака у нас осталось пару десятков МиГ-29 , пять штук Миг-25 и пара старых Миражей ... :dostali: сами поняли что написали?

 

[michailo]

А есть еще и такое мнение:

Реальная война с Ираном Америке совершенно не нужна
12:19 13.01.2012, Хазин Михаил Леонидович

Все происходящее вокруг Ормузского пролива может быть инсценировкой, выгодной обеим сторонам

Маневры иранского флота, пуски ракет, появление американского авианосца, многочисленные публикации на эту тему создали достаточно военизированный антураж новогодним праздникам. Однако некоторые обстоятельства (я бы сказал, какая-то нарочитая театральность) вызывают у меня сомнения в том, что все это серьезно. Разумеется, это все – личная точка зрения, но считаю целесообразным ее изложить.

Для начала – реальная ситуация в мире. Совокупный спрос падает, что создает общедепрессионную обстановку в мировой экономике, которая в любую секунду готова из латентного спада (при котором номинальные цифры роста имеют место, но, скорее всего, связаны больше с занижением инфляции, чем с объективными позитивными процессами) перейти в спад общепризнанный. Евросоюз (точнее, страны зоны евро) уже перешел к откровенным стимуляционным мерам, напечатав в конце 2011 года одномоментно более €700 млрд ($1 трлн!), США пока держатся.

Отметим, что такой рост ликвидности в ЕС почти наверняка даст передышку американской экономике, поскольку деньги получили не граждане, которые могли бы их потратить на покупку европейских товаров, а банки, которым эти деньги, кроме как в финансовые спекуляции, девать больше некуда. Поскольку самые крупные финансовые рынки – в США, то туда в значительной мере они, скорее всего, и поступят, создав некоторый «запас прочности» для американской экономики, обеспечивающий как минимум отсутствие явной тенденции к спаду, которая проявлялась в конце лета – начале осени ушедшего года.

Это, весьма возможно, позволит США оттянуть момент начала собственных эмиссионных программ, которые, тем не менее, рано или поздно придется принимать. В конце концов, на выборах голосуют не банки, а рядовые потребители, для которых видимость экономической активности, проявляющейся на фондовой бирже и других рынках, конечно, важна, но, тем не менее, куда важнее их собственное финансовое состояние. А тут никаких иллюзий быть не может: оно ухудшается.

При этом начало собственной эмиссии, с резким увеличением бюджетных социальных выплат, может на какое-то время, до начала серьезной инфляции, создать у американских домохозяйств (читай – избирателей) иллюзию начала роста, что серьезно увеличит шансы действующей администрации на переизбрание. По этой причине я считаю, что летом денежные власти США эмиссию все-таки начнут. Но до того им нужно, чтобы финансовые рынки не попали в штопор, как это чуть не случилось в августе-сентябре.

Для реализации этой задачи им нужно не только наличие некоторого объема ликвидности (который частично предоставила им зона евро), но и некоторые знаковые события, которые бы поддерживали спекулятивные рынки. В этом смысле бряцание оружием в окрестности мирового центра производства нефти представляется практически идеальным вариантом. Цены на нефть при этом резко растут (а они действительно серьезно выросли за последние две недели), спекулятивные рынки оживают, президент Обама может вновь появиться на экранах телевизоров – в общем, с точки зрения действующей власти США, полное благолепие.

Разумеется, рос цен на нефть (а значит, и на бензин) вызовет некоторое недовольство потребителей, но это не очень страшно, если этот рост незначительный: к выборам цены можно будет и приспустить. Главное – чтобы этот рост был не слишком большим. По этой и по многим другим причинам реальная война с Ираном США совершенно не нужна, о чем они, кстати, неоднократно предупреждали Израиль, который готов совершить разные опасные деяния.

Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Иран является одним из крупнейших в мире нефтеэкспортеров, и рост цен на нефть его вполне устраивает. Санкции против него представляются ничтожными: Китай готов выкупить хоть всю иранскую нефть, да и Россия здесь может сказать свое слово. Рынок нефти является глобальным, и небольшое изменение логистики, связанное с тем, что Евросоюз откажется покупать именно иранскую нефть, не сильно скажется на ситуации на рынках.

Теоретически опасной для Ирана может стать морская блокада побережья, но без США она невозможна, а США, судя по всему, не очень-то и торопятся ее организовывать. Но на всякий случай Иран продемонстрировал, что блокада будет дорого стоить мировой экономике, и я думаю, что его предупреждения специалисты внимательно проанализировали (для чего, собственно, они и были сделаны). Но в газеты попала как раз демонстративно-пропагандистская часть, что и вызвало, в частности, рост цен на нефть.

В общем, все участники (кроме потребителей нефти) довольны, и вопрос только один: а могли ли они сговориться? Ответ на этот вопрос достаточно простой: даже в 80-е годы, непосредственно после иранской революции и захвата американских заложников, спецслужбы Ирана и США отлично ладили друг с другом (достаточно вспомнить пресловутую сделку «Иран-контрас»). Так что договориться у них были все возможности, а уж сделали ли они это на практике, мы узнáем намного позже.

Разумеется, в массовых СМИ не пишут о возможности такого сговора, поскольку это может запачкать «белые одежды» «цивилизованных либералов». Правда, люди думающие после операции в Ливии там уже не очень видят белого цвета, поскольку эти самые одежды просто истекают кровью, однако массовые СМИ рассчитаны не на думающих людей. А все остальные читают про «нарастание напряженности» в районе Персидского залива – и с пониманием воспринимают рост цен на нефть и на бензин.

В заключение еще раз повторю: все вышесказанное – лишь моя личная гипотеза, я могу и ошибаться. Впрочем, в ближайшие месяцы мы получим некоторое количество (пусть и косвенных) подтверждений или, наоборот, опровержений.

http://www.km.ru/biznes-i-finansy/2012/ ... ike-sovers
:???: :think:

 

[Tigr]

ога , ну да ВВС России равны ВВС Ирака у нас осталось пару десятков МиГ-29 , пять штук Миг-25 и пара старых Миражей ... сами поняли что написали?

Простите, но я не понял, что вы написали. Может быть, поясните?

 

[michailo]

Переговоры Ирана с "шестеркой" вероятно пройдут в Стамбуле - МИД Ирана
18/01/2012 16:03

АНКАРА, 18 янв - РИА Новости. Переговоры Тегерана с "шестеркой" международных посредников по иранской ядерной проблеме, скорее всего, состоятся в Стамбуле, сообщил в среду журналистам глава МИД Ирана Али Акбар Салехи.

"Дата возобновления переговоров не определена, но надеюсь, что это произойдет в ближайшее время", - сказал иранский министр по прибытии в Анкару, где он проведет переговоры с турецким руководством.

http://ria.ru/world/20120118/542502740.html
:???: :think:

 

[Barbudos]

"практически без потерь " сильно сомневаюсь...

Вот поэтому я и не говорю "абсолютно без потерь". Война есть война.

 

[vlad2654]

Мобилизационные возможности Ирана, по мнению американских военных экспертов, составляют примерно 7 млн человек, однако, как утверждает руководство страны, в случае необходимости под ружьё могут встать ещё 20 млн солдат и офицеров.

Вообще-то из 20 млн. мобресурса ходных к военной службе порядка 12,5 млн.

 

[Tigr]

Вообще-то из 20 млн. мобресурса ходных к военной службе порядка 12,5 млн.

12,5 млн. солдат тоже не хилое войско.

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Опасность для ЮСАФ только от недобитого в результате первого удара ПВО. И то только потому, что ПВО прячется легко...


Правильно. Я полагаю, что в случае войны потери ВВС США (и их союзников) будут где-то на уровне "Бури в пустыне". Есть какие-нибудь мнения на этот счет?

Да, если не меньше. Иракская армия представлялась, все-таки, более боеготовой. Перед войной превалировало в СМИ мнение, что "уж на этот-то раз у США легкого шпацира не получится!"
Получилась вполне ничего себе прогулочка. "Публика неиствовствовала!" :good: Я тоже поапплодировал амеровским методам ведения войны, да и оружию, чего греха таить... :good:

 

[vl690001x]

Так речь-то идет о характеристиках именно самих по себе машин.

Это у ВАС речь, по-видимому, идет о характеристиках "самих по себе машин". С этим -на форум ВВС, в соответствующую тему. А тут - о возможной реальной войне.

Ок, наверное требуется маленькая ретроспектива...

Сейчас же будет очередная пиар акция мирового гегемона, который опять будет воевать с государством с вооружениями 80х годов и пиарить своё оружие, а потом продавать всем в округе
а нашу продукцию ВПК будут иностранные заказчики называть "непроверенная боем и вообще с бумажными ТТХ"

Вот насбивали бы наши МиГи-29-е в Иране Ф-15С в соотношении 1:1 хотя бы, не называли бы...

Сами подумаете, или разъяснить?

 

[michailo]

Военные и торговые маневры в свете возможной войны с Ираном

Санкции - не решение иранского вопроса, главный спонсор терроризма вот-вот станет ядерной державой, бьет тревогу Джон Болтон, призывая Обаму нанести превентивный удар. Россия планирует на этот случай учения. Между тем экспортеры, в том числе немецкие, не торопятся разрывать контракты с Тегераном, замечают СМИ.

Сегодня, когда обостряется напряженность в районе Персидского залива, Москва дает понять, что использует все свое дипломатическое влияние для предотвращения войны, пишет The Christian Science Monitor. При этом Кремль приказал российским военным готовиться к последствиям ирано-американского вооруженного конфликта: "Независимая газета" описала сценарий учений "Кавказ-2012" на юге России, предполагающий, что война, начавшаяся с удара по Ирану, захватывает Армению и Азербайджан и втягивает Россию.

По словам российских экспертов, Москва не хочет, чтобы Иран обзавелся ядерным оружием, но еще больше страшится, как может повлиять удар по иранским объектам на обстановку на Кавказе и в Прикаспийском бассейне.

Россия абсолютно не заинтересована в войне в Иране, подчеркнул Федор Лукьянов, редактор журнала "Россия в глобальной политике", но удар США по Ирану может быть втайне выгоден России, так как подскочат цены на нефть. Лукьянов прогнозирует, что в Иране США увязнут в еще одном запутанном, затяжном конфликте. "Следовательно, внимание США будет как никогда отвлечено от постсоветского пространства, а для Москвы это хорошо", - отметил эксперт.

США рискуют проиграть гонку, приз в которой для Ирана - обретение ядерного оружия, пишет на страницах USA Today Джон Болтон, в прошлом постпред США в ООН. Санкции - не решение проблемы: у Ирана достаточно друзей. Убийства ученых, саботаж и вирус Stuxnet "в объективном плане лишь способствуют неуклонному, тайному развитию ядерной программы", считает ветеран американской политики.

"Мировой "центральный банкир" терроризма вскоре станет ядерной державой. Единственная альтернатива - превентивный удар с целью срыва иранской программы, а шансы на успех такого удара с каждым днем тают, поскольку Иран укрепляет новые объекты и закапывает их глубоко под землю", - говорится в статье. Болтон возлагает вину на Обаму: "Он слаб и действует неэффективно, так что ядерный Иран может стать самым прочным памятником президентству Обамы".

"В течение нескольких месяцев Иран и Запад бурно обмениваются ударами по поводу иранской атомной программы, - пишет Йоханнес Бокенхаймер в Handelsblatt. - ЕС планирует полную остановку нефтяного импорта из этой страны, Тегеран, со своей стороны, грозит заблокировать Ормузский пролив. Только Берлин пытается остаться в стороне. Очевидно, перевешивает страх настроить против себя немецкий экспортный сектор".

Как сообщает автор, в 2011 году (по данным первого полугодия) объем немецкого экспорта в Иран снизился на 17%. Однако Германия остается на втором месте в списке важнейших торговых партнеров Ирана после ОАЭ. Более того, "объем наиболее сомнительной части экспорта Германии в Иран, то есть товаров, потенциально применимых в военных целях, по информации Handelsblatt Online, за последние месяцы даже вырос. Если Федеральное ведомство экономики и контроля за экспортом (ФВЭКЭ) в 2010 году выдало лицензии на вывоз товаров двойного назначения на сумму 32 млн евро, то в 2011 году этот показатель уже за первые полгода достиг 34 млн".

"В кругах дипломатов ООН медлительность Берлина стала восприниматься с раздражением", - указывает автор.

Со ссылкой на Wall Street Journal в статье рассказывается, на какие ухищрения идет, например, химический концерн Hansa Group из Дуйсбурга, лишь бы не приостанавливать по указанию ФВЭКЭ свои контракты с Ираном. Еще более автора возмущает, что немецкое министерство "прикрывает" подобные сомнительные сделки. "Комментарий министерства, данный Handelsblatt Online, гласил, что предприятия обязаны сами, под собственную ответственность проверять и гарантировать соблюдение запретов, наложенных в ходе иранского эмбарго", - цитирует автор.

"Эта игра в пинг-понг может продолжаться до тех пор, пока ее не станет невозможно скрывать", - резюмирует Бокенхаймер.

Продолжается разностороннее военное сотрудничество между Сирией и Ираном, пишет в своем блоге в газете Le Figaro Жорж Мальбрюно. "Полсотни офицеров сирийской Республиканской гвардии отбыли в Иран на учебу, сообщил франко-сирийский источник, поддерживающий контакты с элитным формированием, призванным защищать президента страны Башара Асада", - сообщает журналист.

"В состав сирийской Республиканской гвардии входит приблизительно 15 тыс. человек, в большинстве своем представители алавитского меньшинства, к которому принадлежит и Башар Асад, - добавляет корреспондент. - Иран и Сирию связывает договор о военном сотрудничестве. США неоднократно обвиняли Тегеран в поставках оружия Дамаску для оказания содействия репрессиям режима Асада против населения страны".

http://www.inopressa.ru/article/18Jan20 ... an_18.html

 

[алексей с сахалина]

Иран это не Ирак . Аятоллы обладают кое-какими возможностями . Например Ирак они вывозили в одного , несмотря на то что Хусейна поддерживали США ...и СССР . И сейчас они могут , в случае если действительно припрет , "взорвать" весь БВ .
так что тут справедлива поговорка про одну штуку , кторую не тронь и она вонять не будет...
уже сколька времени ОША и Израиль все собираются и никак не собируться напасть ... не спроста все это , ой не спроста...

 

[saboteur]

А сейчас, когда армия и флот США может, имхо, всю нашу армию с флотами вынести в одни ворота (без применения СЯС), региональный конфликт с участием нашего оружия закончится, едва начавшись....Понятно, в чью пользу.

дык а что Нетаньяху то перед Медведевым унижался , чтобы Ирану ничего не поставляли?

Видимо они то получше Barbudos осведомлены, что именно для них опасно
То же самое про лодки типа Kilo , контракт то с иранцами был не на 3 лодки итд

Так к слову, самолёт-невидимку уничтожили с помощью какого оружия? причем одной ракетой "похоронили" весь выводок f117

 

[Tigr]

Tigr писал(а):
Barbudos писал(а):
Опасность для ЮСАФ только от недобитого в результате первого удара ПВО. И то только потому, что ПВО прячется легко...


Правильно. Я полагаю, что в случае войны потери ВВС США (и их союзников) будут где-то на уровне "Бури в пустыне". Есть какие-нибудь мнения на этот счет?

Да, если не меньше. Иракская армия представлялась, все-таки, более боеготовой. Перед войной превалировало в СМИ мнение, что "уж на этот-то раз у США легкого шпацира не получится!"
Получилась вполне ничего себе прогулочка. "Публика неиствовствовала!" Я тоже поапплодировал амеровским методам ведения войны, да и оружию, чего греха таить...

Предлагаю обсудить приемлимость уровня потерь в самолетах ВВС США во время возможной операции против Ирана.

Итак, длительность операции три-четыре месяца (до полугода), порядок уровеня потерь самолетов:

1. единицы - приемлимо для США.

2. десятки - не приемлимо.

3. сотни - катастрафично, война проигрывается. Возможно применение ТЯО.

 

[michailo]

Предлагаю ознакомиться с очередной порцией мыслей по данному поводу блогера Эль-Мюрид:

Ближний Восток. Обзор
Иран

Европа продолжает полусуицидальную политику в отношении Ирана. Судя по всему, максимально жесткие меры, предусматривающие введение экономических санкций и запрет на импорт иранской нефти в конце января не будут приняты, однако и промежуточный вариант, который вырисовывается в качестве решения, европейцам сулит массу проблем. Предлагается ввести запрет на сделки с финансовыми институтами и компаниями, сотрудничающими с Центральным банком Ирана. Это сделает невозможным оплату за иранскую нефть, что в сущности, станет тем же эмбарго. Фактически будет введен запрет на покупку иранской нефти за деньги, оставив небольшой коридор для бартерных сделок.

Дания, как председатель ЕС, предлагает с 1 июля этого года ввести окончательный мораторий на сделки с иранской нефтью для стран Евросоюза. Сообщается, что Япония склоняется к идее поддержать США и Европу в вопросе санкций и эмбарго.

Всё вместе говорит о том, что западная "партия войны" пока несомненно сильнее тех, кто не готов оплачивать сомнительные политические дивиденды своим и без того призрачным благополучием. Однако максимально жесткий вариант пока не проходит.

Саудовская Аравия "подбрасывает дровишки", делая всё более откровенные заявления: "...Министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Али аль-Наими сообщил, что Эр-Рияд сможет увеличить добычу нефти на 2 миллиона баррелей в день, в случае бойкота иранской нефти и сокращения ее поставок. Министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салехи охарактеризовал эти заявления как «недружественные»..."

Правда, Европа помнит о том, что уже была ситуация, когда Саудовская Аравия таким же образом замещала выпавшую иранскую нефть во время революции в конце 70-начале 80 годов. При этом саудиты воспользовались ситуацией, дождались резкого повышения цен, а затем плавно подняли добычу, стараясь удерживать цену на нефть значительно выше её справедливого значения. Тогда более полутора лет саудиты снимали сливки путём контроля завышенных цен на рынке. Никаких сомнений в том, что монархии Залива постараются и в этот раз получить незапланированные сверхдоходы, нет.

http://el-murid.livejournal.com/443215.html#cutid1
:???: :think:

 

[saboteur]

Tigr

да будут потери единичные, в самые первые дни самые крупные, что-то типа 3-4ёх самолетов потеряют и потом еще 2-3 в результате по большей части ошибок

Израиль как всегда не потеряет ни одного , ну разве что только один и по техническим причинам , поломки всякие бывают же все бои выиграют , причем от скуки израильские асы будут ловить в прицел всякие шатающиеся хорнеты

 

[алексей с сахалина]

Tigr писал(а):
Barbudos писал(а):
Опасность для ЮСАФ только от недобитого в результате первого удара ПВО. И то только потому, что ПВО прячется легко...


Правильно. Я полагаю, что в случае войны потери ВВС США (и их союзников) будут где-то на уровне "Бури в пустыне". Есть какие-нибудь мнения на этот счет?

Да, если не меньше. Иракская армия представлялась, все-таки, более боеготовой. Перед войной превалировало в СМИ мнение, что "уж на этот-то раз у США легкого шпацира не получится!"
Получилась вполне ничего себе прогулочка. "Публика неиствовствовала!" Я тоже поапплодировал амеровским методам ведения войны, да и оружию, чего греха таить...

Предлагаю обсудить приемлимость уровня потерь в самолетах ВВС США во время возможной операции против Ирана.

Итак, длительность операции три-четыре месяца (до полугода), порядок уровеня потерь самолетов:

1. единицы - приемлимо для США.

2. десятки - не приемлимо.

3. сотни - катастрафично, война проигрывается. Возможно применение ТЯО.

а что получат американцы в результате всего этого?
ничего , кроме огоромного гемороя и нефти в 250 $ за барель ...и стагнации всей мировой экономики .

 

[vlad2654]

12,5 млн. солдат тоже не хилое войско.

Нехилое. Но вот представьте себе, что в это войко (без разницы Иран ли, Россия ли) по мобресурсу гребут и 18 летнего, и резервиста не знаю какой очереди в возрасте 45 лет. У одного опыта никакого, второй за 25 лет, прошедшей со времени службы обзавелся семьей, делом, не исключено, что "оброс жирком". Качество этого воина довольно сомнительное. Разве только массой могут взять.

 

[michailo]

Предлагаю обсудить приемлимость уровня потерь в самолетах ВВС США во время возможной операции против Ирана.

Мы с Вами (и не только мы, а и разные аналитические центры) и близко не в состоянии определить вероятную картину развития ситуации - так как есть ряд сценариев, от так себе умеренных до апокалиптических...
Войну легко начать, но вот выйти из нее... ??? :???: :-bad^

Если бы США четко знали, что ответом на их удары по объектам ядерной инфраструктуры будут лишь какие-то чисто демонстративные действия, а также нагнетание антиамерской истерии в Иране и среди шиитов в других странах - они бы такой удар без сомнения уже нанесли.
Однако пока не наносят... :???:

И вряд ли дело здесь в принципах ООН или гумманизме.

Скорее всего руководство США знает о возможных планах иранского руководства по дестабилизации ситуации в целом в этом регионе и анализ последствий такого развития ситуации не дает слишком радужной и однозначной картины... :think: :???:

Нельзя сбрасывать со счетов и то, что в какой-то момент развития ситуации с Ираном Китай и Россия могут также посчитать себя припертыми к стенке и что тогда??? :-bad^ :-bad^ :-bad^ :???:

 

[saboteur]

вообще ветка напоминает четвёртую часть марлезонского балета (Югославия, Ирак, Ливия.....Иран)

опять все эти С75, С125, Миг 29 конца 80х годов , ну то есть скучно. С такими вооружениями с США воевать категорически нельзя

Лучше поиграть мускулами, сделать серьезное лицо и согласиться на требования и прикрыть ядерную программу
Что я, кстати, не исключаю

а что получат американцы в результате всего этого?
ничего , кроме огоромного гемороя и нефти в 250 $ за барель ...и стагнации всей мировой экономики .

чем хуже в Мировой экономике, тем лучше США , так как только в эпоху кризисов есть одно государство, которому можно доверить деньги , т.е США

 

[Barbudos]

опять все эти С75, С125, Миг 29 конца 80х годов , ну то есть скучно С такими вооружениями с США воевать категорически нельзя

А что, есть государства с российскими самолетами (в значимых количествах, хотя бы - сотня) 2000-х годов? По-моему, ни одного. Включая и страну-производитель. :-(