Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
alrick написал(а):
Всего 1301 миллионов? Любопытно сколько Китай и СССР Северной отвалил.
Это до 1960, тогда и доллар был подороже и это кредиты, не считая вооружений, технологий и продуктов

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Всего долг КНДР по этим кредитам составлял $11 млрд.
Это общий долг, но опять же без учета технологий, но с оружием, и за все время существования СССР
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
дончанин написал(а):
Вы изучали русский за счет госдепа Удивлён Да уж, Штирлиц из Вас никакой Смеюсь Смеюсь Смеюсь
Раскусили.Мдя уровень образования на Украине даже ниже ,чем я ожидал. :(
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
дончанин написал(а):
alrick написал(а):
Всего 1301 миллионов? Любопытно сколько Китай и СССР Северной отвалил.
Это до 1960, тогда и доллар был подороже и это кредиты, не считая вооружений, технологий и продуктов
Продукты Северной США до сих под дает.
:)

СССР и Китай делились с Северной вооружениями и технологиями.
Но результат не тот.

Рубль и Юань были дешевле, или вооружение и технологии хуже?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
alrick написал(а):
эффективность обучения
Все школы и университеты США дают знания на одинаковом уровне? :Shok: Единственное что докажет подобная фалометрия, это способности к языкам оппонентов

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

TTT написал(а):
С 1922 года? Нереально смешно
Набираете в гугл Северная Корея, и наслаждайтесь
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
дончанин написал(а):
alrick написал(а):
эффективность обучения
Все школы и университеты США дают знания на одинаковом уровне? :Shok:
Все школы и университеты CCCP давали знания на одинаковом уровне?

дончанин написал(а):
Единственное что докажет подобная фалометрия,
А может не стоило ВАМ начинать

дончанин написал(а):
это способности к языкам оппонентов
Т.е. вам похвастаться нечем.

Проверить уровень образования США на американских форумах не сможете.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
дончанин написал(а):
Это общий долг, но опять же без учета технологий, но с оружием, и за все время существования СССР
Ок,СССР существовал с 1922 года.Согласно ваших слов:" за все время существования СССР" поддержка Кореи началсь в 1922 году?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
alrick написал(а):
Все школы и университеты CCCP давали знания на одинаковом уровне?
Нет конечно но написал о уровне образования не я

alrick написал(а):
А может не стоило ВАМ начинать
Что именно? Бездоказательные утверждения выдал камрад ТТТ, или вы у него заместо адвоката?

alrick написал(а):
Т.е. вам похвастаться нечем.

Проверить уровень образования США на американских форумах не сможете.
Вы в этом уверенны?
TTT написал(а):
Ок,СССР существовал с 1922 года.Согласно ваших слов:" за все время существования СССР" поддержка Кореи началсь в 1922 году?
Больше сказать нечего?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
TTT написал(а):
Собственным глазам правда колет?
Вы хоть ту правду озвучьте, тогда разберемся, желательно грамотно и со ссылками не на Буша :-D
alrick написал(а):
Он сам разберется.
Да уж..
Претензии у вас ко мне из-за него
alrick написал(а):
Вот это: "Чему только в США учат"
Теперь вижу что на адвокатов в США учат хорошо, ну или коллег поддерживать :-D :-D
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
дончанин написал(а):
Вы хоть ту правду озвучьте, тогда разберемся
Вы потеряли собственную нить рассуждений?
дончанин написал(а):
желательно грамотно
Я бы воспринял такую рекомендацию от действительно грамотного человека,а от вас даже не смешно.
дончанин написал(а):
ссылками не на Буша
На Буша ссылок не было,была ссылка на CNN и CBS NEWS ,но вам хоть в лоб,хоть по лбу.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Камрады! Посмотрите на тему. Или надо тереть посты и наказывать особо ретивых?

дончанин
Вы как и в любой другой теме пытаетесь сказать одно и тоже. Наверное США - это ваша несбывшаяся любовь и теперь каждый раз, когда кто-то оттуда чтото пишет, вы тут же стараетесь им чтото доказывать. И вам пофиг, что не по теме. Главное-лишний раз ткнуть их носом? Может быть все же стоит придерживаться темы?


Tig
Вы пишите, что это было разумным при наличии двух систем? Но все наши договора с США - есть ни что иное, как понижение этого порога. А понижение может достигаться двумя способами. Снижением количества ЯО у сторон и жестким ограничением числа стран, владеющих таким оружием. По первому варианту это договора между СССР/РФ и США. И хотя другие члены Ядерного Клуба и не участвуют напрямую в этом процессе, но и не ведут гонки. Хуже дело с новыми. Если в отношении Израиля, Индии и Пакистана есть хоть какие-то пусть и не гарантии, но уверенность, что они не применяют бездумно это оружия друг против друга и соседей, поскольку за десятилетия во-первых уже могли применить, а во-вторых имея большое число ЯБЗ понимают, во что это выльется, то в отношении той же КНДР и Ирана такой уверенности пока нет. И у одной и у другой страны -воинственная риторика в отношении соседей. И если с кореей ничего не получилось сделать мирным путем, то в отношении Ирана предпримут все меры, чтобы у Ирана не было бы бомбы. А что касается защиты суверенитета, то с момента прихода к власти в Иране нынешнего режима прошло более 30 лет. Бы ло бы желание Америка уже давно смогла бы этот суверенитет ликвидировать. Как впрочем и за 20 лет решить проблему Северной Корее
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
vlad2654 написал(а):
СССР и США на протяжении многих лет старались повысить этот порог, понимая, что круг владельцев ЯО надо всеми силами ограничить.

vlad2654 написал(а):
Вы пишите, что это было разумным при наличии двух систем? Но все наши договора с США - есть ни что иное, как понижение этого порога.

Что-то вы совсем меня запутали, камрад. Так повышаем или понижаем? И о каком собственно "пороге" идет речь?

Если речь идет о пороге применения ЯО, то в отношениях СССР vs США он постоянно рос (т.е. снижалась угроза применения ЯО даже в случае начала войны). В отношениях РФ vs США этот порог, думаю, снизился, поскольку мы не сможем дать успешный вооруженный отпор США обычными вооружениями.

Что касается других стран, то мне видится очень показательным отношения двух ядерных государств - Индии и Пакистана. Не смотря на реальные войны и конфликты, ЯО применено ими не было, поскольку его наличие у обоих стран является сдерживающим фактором.

Тоже можно сказать и КНДР: ведь получив бомбу Ким не кинулся с ней "освобождать" южную часть полуострова. И не кинется потому, что его ЯО - это гарант суверенитета и отсутствия вооруженной агрессии из вне... Ни ливийцы, ни сирийцы такой гарантии не имели, и сейчас мы можем наблюдать, что с ними происходит.

Из вышесказанного я делаю выводы:
1. Когда у Ирана появится ЯО, то это страна не бросится сразу воевать со всеми вокруг. ИМХО, они вообще никогда не применят ЯО, как этого не делают упомянутые страны.
2. Когда у Ирана появится ЯО, то эту тему форума можно будет закрыть - никто на Иран не нападет.
3. Хотим мы этого, или нет, но Иран создаст свое ЯО. Альтернатива - война с ним сейчас и оккупация по типу Ирака.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Tigr
Что касается других стран, то мне видится очень показательным отношения двух ядерных государств - Индии и Пакистана. Не смотря на реальные войны и конфликты, ЯО применено ими не было, поскольку его наличие у обоих стран является сдерживающим фактором.
Не было такого фактора.
Индия явна была сильнее в военном плане, что показывают их войны. При этом получила ядерное оружие раньше. Причём аж на 28 лет. Т.е 28 лет она могла победить Пакистан как обычным оружием так и ядерным.

Тоже можно сказать и КНДР: ведь получив бомбу Ким не кинулся с ней "освобождать" южную часть полуострова. И не кинется потому, что его ЯО - это гарант суверенитета и отсутствия вооруженной агрессии из вне... Ни ливийцы, ни сирийцы такой гарантии не имели, и сейчас мы можем наблюдать, что с ними происходит.

Несмотря на наличие ядерного оружия КНДР явно остается государством не способным победить южного соседа.

Если речь идет о пороге применения ЯО, то в отношениях СССР vs США он постоянно рос (т.е. снижалась угроза применения ЯО даже в случае начала войны). В отношениях РФ vs США этот порог, думаю, снизился, поскольку мы не сможем дать успешный вооруженный отпор США обычными вооружениями.
Однако по резкому уменьшению войск в Европе, можно сказать и обратное.
Тем более учитывая,что в целом идеологические разногласия и накал противостояния очень сильно упал.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
Тем более учитывая,что в целом идеологические разногласия и накал противостояния очень сильно упал.
Идеологических разногласий и вовсе нет, да и противостояния, по большому счету, тоже. Нет, конечно, кто хочет, тот найдет... :-D
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Разумеется повышаем. Просто сейчас на больничном, комп в другой комнате и пишу с планшетника. А тут, уважаемый Tigr свои заморочки

Несмотря на то, что по своему военному потенциалу Россия - это не СССР, тем не менее, порог и сейчас достаточно высок. Мы не собираемся бездумно применять ядерное оружие, а сокращение арсенал ов у нас и американцев снижает риск несанкционированного применения ЯО

Теперь ответ на другие вопросы. Войн индопакистанских не было после появления у них ЯО. Они отдают себе отчет в том, что любая их война ( не пограничный конфликт, а именно война) имеет все шансы на переростание в ракетно-ядерную. От них не слышно воинствующих заявлений об уничтожении друг друга. То есть понимая сложившуюся ситуацию их руководство ведет себя адекватно.

Как поведет себя руководство КНДР, накопив 2-3 десятка боеголовок прогнозировать трудно. Но уже сейчас начинают проскальзывать воинструюще-агрессивные нотки в отношении тех же американцев, когда северокорейское руководство порой угрожает, что нанесут удар по США. Без ЯО речь чаще шла о южнокорейском варианте. Теперь весь вопрос в том, насколько адекватен нынешний северокорейский руководитель или насколько адекватно его окружение.
Наличие же арсенала в десяток бомб не может быть гарантом суверенитета, когда противником выступают такие противники, как США, Россия, Китай. Против соседей типа Южной Кореи для КНДР или Саудовской Аравии для ирана - это может и быть гарантией. Но когда у тебя бомба есть, а у противника ее нет - может возникнуть желания приучить соседа.

Теперь ответы на последние три вопроса.
1. Сразу разумеется нет. Но с учетом потенциала заводов по обогащению урана она сможет достточно быстро, в течение пары лет накопить арсенал в минимум 6-8 зарядов . И как Иран распорядиться ими зависит от адекватности его руководства. И можно понять тот же Израиль, который обещают стереть с лица земли.

2. Тему можно будет и закрывать, но не причине, что не нападут. Она просто станет менее актуальной.

3. Весь вопрос в цене вопроса. На что готовы пойти США, НАТО, Израиль? Но в любом случае при силовом решении о иранской ядерной программе можно будет забыть на годы, а то и на десятилетия. Даже без оккупации

Добавлено спустя 1 час 19 минут 50 секунд:

Разумеется повышаем. Просто сейчас на больничном, комп в другой комнате и пишу с планшетника. А тут, уважаемый Tigr свои заморочки

Несмотря на то, что по своему военному потенциалу Россия - это не СССР, тем не менее, порог и сейчас достаточно высок. Мы не собираемся бездумно применять ядерное оружие, а сокращение арсенал ов у нас и американцев снижает риск несанкционированного применения ЯО

Теперь ответ на другие вопросы. Войн индопакистанских не было после появления у них ЯО. Они отдают себе отчет в том, что любая их война ( не пограничный конфликт, а именно война) имеет все шансы на переростание в ракетно-ядерную. От них не слышно воинствующих заявлений об уничтожении друг друга. То есть понимая сложившуюся ситуацию их руководство ведет себя адекватно.

Как поведет себя руководство КНДР, накопив 2-3 десятка боеголовок прогнозировать трудно. Но уже сейчас начинают проскальзывать воинструюще-агрессивные нотки в отношении тех же американцев, когда северокорейское руководство порой угрожает, что нанесут удар по США. Без ЯО речь чаще шла о южнокорейском варианте. Теперь весь вопрос в том, насколько адекватен нынешний северокорейский руководитель или насколько адекватно его окружение.
Наличие же арсенала в десяток бомб не может быть гарантом суверенитета, когда противником выступают такие противники, как США, Россия, Китай. Против соседей типа Южной Кореи для КНДР или Саудовской Аравии для ирана - это может и быть гарантией. Но когда у тебя бомба есть, а у противника ее нет - может возникнуть желания приучить соседа.

Теперь ответы на последние три вопроса.
1. Сразу разумеется нет. Но с учетом потенциала заводов по обогащению урана она сможет достточно быстро, в течение пары лет накопить арсенал в минимум 6-8 зарядов . И как Иран распорядиться ими зависит от адекватности его руководства. И можно понять тот же Израиль, который обещают стереть с лица земли.

2. Тему можно будет и закрывать, но не причине, что не нападут. Она просто станет менее актуальной.

3. Весь вопрос в цене вопроса. На что готовы пойти США, НАТО, Израиль? Но в любом случае при силовом решении о иранской ядерной программе можно будет забыть на годы, а то и на десятилетия. Даже без оккупации

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:

То, что Индия провела свое испытание раньше - да, уважаемый MRJING
Но испытание того устройства - это еще не ядерный боеприпасов.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
В то же время, Ромни высказался и о "долгом пути, прежде чем военные действия могут быть необходимы", и о том, что они не являются обязательными. "Будем надеяться, что путем очень жестких санкций, а также дипломатических действий, мы сможем не допустить того, чтобы Иран пошел по курсу, который привел бы к пересечению им этой линии", - отметил кандидат в президенты США от республиканцев.
http://www.ukrinform.ua/rus/news/admini ... an_1455327
 
Сверху