Возможное нападение на Иран армиями США и Израиля -- 3

[vlad2654]

Первое. Такое обогащение надо для получения различных радиоизотопов. Во всяком случае, именно так это и подается. На оружейный уран такое обогащение явно не тянет. А радиоизотопы, как вы знаете, применяются во многих отраслях, и продавать их Ирану тоже никто не собирается.

Да, для получения радиоизотопов - да, согласен, такое обогащение необходимо. Насчет продажи радиоизотопов - глупость. Когда Иран заявил, что будет обогащать уран до 20% - Россия предложила Ирану поставлять ему радиоизотопы в необходимых количествах (ЕМНИП там речь шла об изотопах молибдена, ксенона и еще каких-то). Иран - ОТКАЗАЛСЯ от поставок. Что касается того, что на оружейный уран обогащение в 20 и более процентов не тянет - это не так. Обогащенный до 19,75% уран сичтается низкообогащенным, быше - уже высокообогащенным. Правда критическая масса такого заряда будет сумашедшей, но как материал для сверхгрязной бомбы он подойдет.

Второе. Как раз вполне стыкуется. Они не отрицают военный характер комплекса. Поэтому и запрещают на нем инспекции МАГАТЭ.

Не стыкуется. Значит на производства, занятые обогащением урана, к реактору, имеющему уран 20% обогащения, к центрифугам - ко всему этому доступ есть (они наверно сугубо гражданские), а вот на объект, который нельзя еще классифицировать как ядерный, просто есть подозрения, что он таков - доступа нет, под предлогом, что он военный... Если он не ядерный - покажите, в чем вопрос?

 

[DNK]

Если он не ядерный - покажите, в чем вопрос?

Так в том и дело, что МАГАТЭ уже было на этом объекте в 2005 г. Ничего там не нашли. А объект военный. ИМХО Европейцев не столько технологии атомной энергетики Ирана интересуют, сколько банальный шпионаж за военными технологиями.

 

[MRJING]

DNK

Так в том и дело, что МАГАТЭ уже было на этом объекте в 2005 г. Ничего там не нашли. А объект военный. ИМХО Европейцев не столько технологии атомной энергетики Ирана интересуют, сколько банальный шпионаж за военными технологиями.

Да супер сверх-световые торпеды Ирана

 

[vlad2654]

Так в том и дело, что МАГАТЭ уже было на этом объекте в 2005 г. Ничего там не нашли. А объект военный. ИМХО Европейцев не столько технологии атомной энергетики Ирана интересуют, сколько банальный шпионаж за военными технологиями.

Раз страна попала под санкции в связи с подозрениями на разработку ЯО - такие объекты могут проверяться неоднократно, причем выборочно. А то, что там 7 лет назад ничего не нашли - ничего не гшоворит. 7 лет назад и не могли ничего найти, по причине отсутствия у Ирана необходимых компонентов. А вот если там сборочное производство компонентов ЯО - тогда другое дело. И не надо быть асом шпионажа, чтобы отличить например сборочное производство ЯО от сборочного производства условно говоря ракетных двигателей. Ну а насчет военных технологий и шпионажа за ними. Я еще понял бы если речь шла бы о России, США, Франции... У Ирана технологии ЯО примерно такие, как у нас были в конце 40-х начале 50-х, ракетные -чуть поновее - 60-х годов. Что там "шпионить"?

 

[michailo]

Да супер сверх-световые торпеды Ирана

Можно сколько угодно хихикать, но для того чтобы противостоять какой-то силе, надо реально знать на что способна эта сила. Это касается и США, там тоже не дураки. Они понимают как дорого может стоить недооценка противника. ПОэтому и используют все возможности для сбора необходимой инфы. :???: :think:

 

[DNK]

Они понимают как дорого может стоить недооценка противника. ПОэтому и используют все возможности для сбора необходимой инфы.

Вот и я о том же. :OK-)

 

[MRJING]

michailo
Ну и какая инфа может быть получена на данном объекте?
ТТХ всей техники информация не сложная, число техники тоже в целом не секрет, полёты ,учения и тд всё отслеживается.
Ракетные технологии сам Иран постоянно рассказывает.
Что там может быть такого,что поможет США минимизировать потери?

 

[michailo]

Ну а насчет военных технологий и шпионажа за ними. Я еще понял бы если речь шла бы о России, США, Франции... У Ирана технологии ЯО примерно такие, как у нас были в конце 40-х начале 50-х, ракетные -чуть поновее - 60-х годов. Что там "шпионить"?

Мозги - они везде мозги. Особенно если обучены правильно думать. Поэтому не стоит отказывать другим странам вправе создавать прорывные технологии, а то так можно проморгать какое-нибудь действительно чудо-оружие... А потом уже и нечего будет чухать...

 

[MRJING]

michailo
Всё таки сверх-световые торпеды.

 

[vlad2654]

Мозги - они везде мозги. Особенно если обучены правильно думать. Поэтому не стоит отказывать другим странам вправе создавать прорывные технологии

Прорывные технологии не рождаются на ровном месте. Для того, чтобы совершить прорыв в той же ракетной технике - надо пройти определенные этапы. Не создав твердотопливные двигатели, невозможно сразу создать твердое топливо с параметрами выше, чем у других стран, которые занимаются этим десятилетия. И мозги тут по большому счету не на первом месте. Нужна индустрия, нужны научно-исседовательские институты, нужны годы, чтобы перейти от одной рецептуры топлива к другой (особенно если это делать самим). А вы о прорывных технологиях. Такого не бывает.

 

[michailo]

21:22 21/02/2012
Иран "выигрывает" в условиях санкций Запада c учетом роста цен на нефть, считае глава компании Vitol

ЛОНДОН, 21 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Роман Подервянский/. Иран не несет особых потерь от санкций, введенных странами Запада, с учетом роста нефтяных цен. Такое мнение высказал сегодня в интервью агентству Рейтер глава одного из крупнейших в мире независимых нефтетрейдеров "Витол" /Vitol/ Иэн Тейлор.

По его словам, выход нефтяных цен за пределы 120 долларов за баррель "более чем компенсировал" потери Ирана от сокращения нефтяного экспорта в связи с финансовым нажимом со стороны Запада.

"Сейчас иранцы хотят, чтобы цена была как можно выше, так как у них меньше объемы продаж, - отметил Тейлор. - По моим подсчетам, они, вероятно, очень близки к тому, чтобы выигрывать по цифрам".

Ранее сегодня британская газета "Файнэншл таймс" опубликовала прогноз главы "Витол", по которому цены на "черное золото" могут подскочить в нынешнем году до рекордных отметок в связи с ростом напряженности на Ближнем Востоке.

По "основному сценарию" Иэна Тейлора, в оставшиеся месяцы 2012 года цены останутся "на уровне, близком к текущему", указала газета. Но даже в случае сохранения цены на нынешнем уровне, отмечает глава "Витол", нынешний год станет рекордным по годовому среднему показателю. В прошлом году нефть смеси Брент показала средний результат в 109 долларов, побив рекорд 2008 года, когда средняя цена составляла 98,4 доллара за баррель.

В случае воздушного удара Израиля по Ирану цена на нефть подскочит до рекордных 150 долларов за баррель, прогнозирует глава одного из крупнейших в мире независимых нефтетрейдеров "Витол" / Vitol/ Иэн Тейлор.

"В день, когда это произойдет /нападение Израиля на ИРИ - прим. ИТАР-ТАСС/, иранцы бросят несколько мин в Ормузский пролив, и как минимум на несколько часов, а может и более, цены на нефть достигнут подобного уровня /150 долларов за баррель - прим. ИТАР-ТАСС/. Я не вижу другого сценария", - сказал Тейлор.

Ормузский пролив, соединяющий Персидский и Оманский заливы, служит важнейшей транспортной артерией, через которую осуществляется около 40 проц мировых поставок нефти по морю.

"Витол" - швейцарско-нидерландская компания, специализирующаяся на торговле нефтью и нефтепродуктами. Это второй по величине нефтетрейдер в мире после компании "Гленкор" /Glencore/.

http://www.itar-tass.com/c269/348858.html

:???: :think:

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Прорывные технологии не рождаются на ровном месте. Для того, чтобы совершить прорыв в той же ракетной технике - надо пройти определенные этапы. Не создав твердотопливные двигатели, невозможно сразу создать твердое топливо с параметрами выше, чем у других стран, которые занимаются этим десятилетия. И мозги тут по большому счету не на первом месте. Нужна индустрия, нужны научно-исседовательские институты, нужны годы, чтобы перейти от одной рецептуры топлива к другой (особенно если это делать самим). А вы о прорывных технологиях. Такого не бывает.

Всё очччень правильно, помнится по этому поводу есть высказывание у Энштейна о том, что "Все знают, что это невозможно, но находится один чудак, который этого не знает и тогда появляются изобретения".

 

[vlad2654]

тогда появляются изобретения".

От изобретения до воплощения изобретения в жизнь может быть дистанция в годы и десятилетия.

 

[MRJING]

Главное,что для изобретателя требуется развитая материально-техническая база.
Без неё изобретение просто может не иметь нужных средств и ресурсов.

 

[michailo]

От изобретения до воплощения изобретения в жизнь может быть дистанция в годы и десятилетия.

И даже в столетия (парашют, вертолет и т.д.). Но это не отменяет того факта, что прорывная технология вполне может появиться в Иране, который отнюдь не слаборазвитое государство. Спутники-то они уже научились самостоятельно запускать, а это далеко не всем государствам по плечу. Поэтому не стоит высокмерно смотреть ни на Иран, ни на любое другое государство с населением свыше 80 млн. человек, с древнейшей историей, культурой и традициями, с довольно развитым образованием и т.д.

 

[MRJING]

michailo

И даже в столетия (парашют, вертолет и т.д.). Но это не отменяет того факта, что прорывная технология вполне может появиться в Иране, который отнюдь не слаборазвитое государство. Спутники-то они уже научились самостоятельно запускать, а это далеко не всем государствам по плечу. Поэтому не стоит высокмерно смотреть ни на Иран, ни на любое другое государство с населением свыше 80 млн. человек, с древнейшей историей, культурой и традициями, с довольно развитым образованием и т.д.

Просто вероятность какого либо прорыва столь ничтожна, что на слежение за этим не стоит выеденного яйца.
Сейчас в мире затраты на НИОКР просто огромны. Гранит науки грызут такое количество народа ,что найти в нём алмаз Ирану крайне сложно.

 

[DNK]

тогда появляются изобретения".

От изобретения до воплощения изобретения в жизнь может быть дистанция в годы и десятилетия.

Не забываем, что есть еще промышленный шпионаж, который может сократить этот срок и есть "друзья" типа Северной Кореи, которая уже была замечена в поставках Ирану военных технологий. Так что не все так плохо

 

[vlad2654]

Но это не отменяет того факта, что прорывная технология вполне может появиться в Иране, который отнюдь не слаборазвитое государство. Спутники-то они уже научились самостоятельно запускать, а это далеко не всем государствам по плечу.

Никто не отрицает определенных достижения Ирана. В ракетной сфере
они достаточно быстро прошли тот этап, который обычно занимает десятилетия. Да и промышленный шпионаж играет свою роль, но ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если страна, получившая информацию таким образом может ее реализовать. Иначе это работа "в стол". Вы можете получить информацию из этого источника о рецептуре к примеру химического оружия или ракетного топлива, но если ваша промышленность не готова к тому, чтобы это воспроизвести - все это будет только информация, не более.

Не забываем, что есть еще промышленный шпионаж, который может сократить этот срок и есть "друзья" типа Северной Кореи, которая уже была замечена в поставках Ирану военных технологий. Так что не все так плохо

То, что поставляет Ирану КНДР, сорри за высказывание такого сорта - это мусор. Только с поставкой ВМ-25 Ирану что-то стало более-менее. До этого все что предлагала КНДР Ирану - все это технологии 50-х годов.

Поэтому не стоит высокмерно смотреть ни на Иран, ни на любое другое государство с населением свыше 80 млн. человек, с древнейшей историей, культурой и традициями, с довольно развитым образованием и т.д.

Никто свысока на Иран не смотрит. Но древнейшая история страны - это еще не все. Египет тоже имеет древнейшую историю, но в технологическом плане - это почти ноль.
Сорри, но Иран далеко не самое высокотехнологическое государство. Развитое на фоне других стран - да. Но не более

 

[michailo]

Никто свысока на Иран не смотрит. Но древнейшая история страны - это еще не все. Египет тоже имеет древнейшую историю, но в технологическом плане - это почти ноль.

Сорри, но Иран далеко не самое высокотехнологическое государство. Развитое на фоне других стран - да. Но не более

В этом отношении с Вами полностью согласен.
Однако недооценка противника всегда очень дорого обходилась тем, кто это делал.
Примеров - масса: Россия -Япония в 1904 г., СССР-Финляндия в 1939г., Германия -СССР в 1941 г. и т.д.

Вот сейчас многие также недоценивают Иран. Показательна в этом отношении свежая статья "Le Monde" (Франция), где французские эксперты уже"победили" иранскую армию...

Иранская армия представляет реальную угрозу?
("Le Monde", Франция)

21/02/2012 14:22

20 февраля Иран объявил о начале учений своих сил ПВО для защиты ядерных объектов. В то же время два его военных корабля встали на якорь в сирийском порту. Последние несколько недель Тегеран демонстрирует всему миру свой военный потенциал. Три специалиста по Ирану делятся своим мнением о реальном состоянии вооруженных сил исламской республики.

Это - Франсуа Жере (François Géré), историк, специалист по геостратегии, основатель и президент Французского института стратегического анализа и сотрудник Института высших исследований национальной безопасности. В 2010 году этот эксперт по Ирану выпустил книгу «Иран: кризисная ситуация» (Iran, l'état de crise);
Бернар Уркад (Bernard Hourcade), географ, директор Национального центра научных исследований по программе «иранский мир» и бывший руководитель Французского института исследований Ирана (1978-1993);
Тьерри Ковий (Thierry Coville), научный сотрудник Института международных и стратегических отношений, специалист по Ирану и автор книги «Иран: невидимая революция» (Iran: la révolution invisible).

Полностью перевод статьи можно прочесть здесь:
http://inosmi.ru/asia/20120221/186501209.html

:???: :think:

 

[DNK]

Никто не отрицает определенных достижения Ирана. В ракетной сфере
они достаточно быстро прошли тот этап, который обычно занимает десятилетия. Да и промышленный шпионаж играет свою роль, но ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если страна, получившая информацию таким образом может ее реализовать. Иначе это работа "в стол". Вы можете получить информацию из этого источника о рецептуре к примеру химического оружия или ракетного топлива, но если ваша промышленность не готова к тому, чтобы это воспроизвести - все это будет только информация, не более.

Верно от части. Приведу пример из истории.
После ВМВ СССР получил несколько образцов Фау-2. На ее базе предполагалось создавать свои ракеты. Так вот, из 83 видов металлов использованных в ракете, в СССР промышленность СССР могла производить только 38 (!). Кто полетел первым в космос, надеюсь, помните. И это при том, что страна была в разрухе, у конкурентов были не только технологии, но и создатель Фау.
Отсюда марал (моё любимое животное): мы многого не знаем, что бы делать категоричные выводы. То что лежит на поверхности, не всегда истина.

 

[MRJING]

michailo
Очень сложно недооценить того,кто на каждому углу 24 часа в сутки ,круглый год кричит о своей военной мощи и демонстрирует её всеми возможными способами.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

DNK
Были бы у нас стратеги полетели бы первыми Американцы.
Тем более почитайте историю, наш первый спутник был куском метала с пиколкой именно потому,что мы опасались ,что США со своим спутником обгонит нас.
Да и недооценивать промышленную мощь и технологии СССР в 1945 году крайне глупо.