Всё о патронах

[Artemus]

основной путь развития идет по направлению увеличения экспансивности и сохранения достаточного проникающего действия пули при этом.

Поконкретнее можно, чей это путь?

Где Вы увидели, что движение идёт именно по этому пути?

 

[Sanych]

Sanych, насколько мне известно, экспансивные пули быстро тормозятся в преграде, т.к. изрядно увеличиваются в диаметре, и пробивное действие у них достаточно слабое.

А нафига оно нужно, высокое пробивное действие? Против бронежилетов, по любому .223/.308/5,45х39/7,62х39 рулят с отрывом. Обычный 9x19 FMJ весьма несладко получить в грудь в виде сплита даже в бронежилете II класса. А большего от пистолета в принципе и не требуется.

Нормальные экспансивные пули достаточно глубоко проникают в организм пациента, ровно столько что бы поразить жизненно важные органы + запас на толстую одежду, руки, бумажники и прочее.

Пуля с хорошим пробивным действием обычно свой диаметр в преграде не увеличивает и останавливающее действие зависит только от её калибра.

Что такое останавливающее действие? Сие есть величина линейно зависящая от калибра? Может от кинетической энергии? А может от импульса? В чем будем мерять останавливающее действие? В попугаях? В тонно-километрах или койко-человеках?

Добавлено спустя 29 минут 2 секунды:

Поконкретнее можно, чей это путь?

Где Вы увидели, что движение идёт именно по этому пути?

http://www.magtechammunition.com/

www.sellier-bellot.cz/

http://www.dakotaammo.net/custserv/catalog.pdf

http://www.dakotaammo.net/custserv/lecatalog.pdf


Ткните мне пальцем хоть в одного производителя патронов, кроме российских, которые заморачиваются бронебойностью пистолетных патронов

 

[Artemus]

Ткните мне пальцем хоть в одного производителя патронов, кроме российских, которые заморачиваются бронебойностью пистолетных патронов

FN Herstal, Sig Sauer.

Не заморачиваются пробиваемость, лишь фирмы работающие исключительно на рынке гражданских и служебных боеприпасов, т.е. в основном американские. В принципе приведённые Вами ссылки это подтверждают. Фирмы рассчитывающие на заказы различных военных ведомств, разрабатывают пули с повышенной пробиваемостью. Более того в виду своего богатства могут себе позволить создавать вообще, новые патроны.

 

[Sanych]

Не заморачиваются пробиваемость, лишь фирмы работающие исключительно на рынке гражданских и служебных боеприпасов, т.е. в основном американские.

Да? А кроме как в России, ещё есть страны где оружие и патроны делят на "служебные" и "гражданские"?

С какого перепугу Sellier&Bellot и Magtech стали американскими?

Фирмы рассчитывающие на заказы различных военных ведомств, разрабатывают пули с повышенной пробиваемостью. Более того в виду своего богатства могут себе позволить создавать вообще, новые патроны.

Ага, есть такая тенденция, токма у них идут по пути уменьшения калибра и увеличения поперечной нагрузки пули.
А простите, есть ли ссылки на тесты с желатином российских разработок?

 

[Artemus]

С какого перепугу Sellier&Bellot и Magtech стали американскими?

Я не говорил, что это американские фирмы. Читаем внимательнее:

Не заморачиваются пробиваемость, лишь фирмы работающие исключительно на рынке гражданских и служебных боеприпасов, т.е. в основном американские.

Да? А кроме как в России, ещё есть страны где оружие и патроны делят на "служебные" и "гражданские"?

На служебные и гражданские боеприпасы не делят даже в России. :???: У короткоствола деление идёт на боеприпасы для служебного и боевого оружия.

Ага, есть такая тенденция, токма у них идут по пути уменьшения калибра и увеличения поперечной нагрузки пули.
А простите, есть ли ссылки на тесты с желатином российских разработок?

Вы не правы. По пути умеьшения калибра пошли только в FN. Разумеется можно вспомнить также патрон 4,6х30 фирмы НК, но он пока пистолетным не стал. Фирма Sig предпочла идти по пути сохранения калибра. По весьма веской причине ИМХО, всё таки поражающий фактор малокалиберных боеприпасов может быть недостаточным.

 

[47th]

Вы не правы. По пути умеьшения калибра пошли только в FN

А 5,45х18?

 

[Artemus]

А 5,45х18?

Это очень специфический боеприпас для компактного оружия. У них свои требования. Впрочем, какая-либо боевая эфффективность данного боеприпаса сомнительна. Единственное, что с ним можно сделать, это застрелиться.

 

[47th]

Это очень специфический боеприпас для компактного оружия. У них свои требования. Впрочем, какая-либо боевая эфффективность данного боеприпаса сомнительна.

По-моему он создавался как альтернатива 9х18, чтобы пробивать броники 1-го класса.

 

[Партизан]

ЕМНИП это патон под ПСМ что ли?

 

[47th]

Ага

 

[Artemus]

По-моему он создавался как альтернатива 9х18, чтобы пробивать броники 1-го класса.

В то время когда он создавался мало кто о бронежилетах вообще слышал, не говоря уж о том, что бы делить их на классы. Пытались придать компактному патрону как можно более высокие боевые качества, никакой заменой 9ПМ он разумеется не является.

 

[Партизан]

Так чего его мучить? Он создавался для КОМПАКТНОГО оружыя, это его главная задача, на что и заточен, требовать с него чудес, все одно что 7,62 требовать как с 12,7

 

[47th]

Для компактного оружия подошёл бы и 9ПМ

 

[Партизан]

Издеваешся? 9+2стенки магазина+1зазоры+4толщина боковин минимум=16мм Какая компактность?! Посмотри шырину ПМ и ПСМ

 

[47th]

Диаметр гильзы 5,45 - 7,55мм отсюда выигрыш в 1,5 мм - как много.

 

[Партизан]

Сравни шырину пистоллетов, а заодно сопоставь размеры

 

[Artemus]

Смотря какие задачи при конструировании ставить. Наши упирали на минимальную толщину. Отсюда и такой патрон. А вообще среди компактов встречаются даже образцы под 45АРС.

Издеваешся? 9+2стенки магазина+1зазоры+4толщина боковин минимум=16мм Какая компактность?!

У ПСМ 18мм. Но у Kel-tec PF-9, при использывании гораздо более мощного(в 4 раза!) 9х19Luger толщина всего 22 мм. При этом он ещё и короче и легче(ну это правда заслуга современных материалов).

 

[47th]

Блин, 31 против 18

 

[Партизан]

Блин, 31 против 18

 

[47th]

Artemus прав, можно и сделать компактный и для 9х19