Вторая ливанская война 2006

[Breeze]

Хорошо, ваш пруф на применение российской авиацией РБК по городу Грозному.

- Какой ещё тут нужен пруф? И что Вас так "смущает" в РБК? Чем РБК хуже ОФАБ-250 или ФАБ-500, что на РБК-500 нужен для Вас "специальный пруф"??
Но раз уж Вы полагаете использование РБК чем-то "варварским" и почти что "неконвенциональным", - любуйтесь:
http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html
Израсходовано:
авиабомб - 35041 шт.,
в т.ч.:
разовых бомбовых кассет - 1635 шт.
управляемых авиационных средств поражения - 112
в т.ч.:
корректируемых авиабомб - 81 шт.
управляемых ракет - 31 шт.
неуправляемых авиационных ракет - 73491 шт.
универсальных контейнеров малогабаритных грузов - 69 шт.
Израсходовано топлива - 52461 тонна

Применяли ли израильские ВВС объемно-детонирующие боеприпасы по Бейруту в 82-м году? Да или нет?

- Понятия не имею. Очень может быть, что да. И что?

- Вот как! Очень интересно:

Применение объемно-детонирующих бомб ВВС Израиля по городским кварталам Бейрута не было?

- Христос с Вами! Издеваетесь? Кто бы Израилю это позволил?? Одного визгу было бы только лет на 50...

Начинаете путаться в показаниях.

- Что тут непонятного? Боеприпасы объёмного взрыва запросто могли быть применены в 1982 году и совершенно невероятно, чтобы их применили в Бейруте в 2006-м. Времена меняются, знаете ли.

Breeze сказал: ↑
- Корреспондентская "крыша" была популярна для разведслужб всего мира всегда. Верить им "можно, только осторожно". Они лгут легко, свободно и непринуждённо. мешаю правду с ложью в любых пропорциях. Естественно, для советского корреспондента в 1982 году подача материала о любом арабо-израильском конфликте могла быть только тенденциозной и никакой другой.

Совершенно безапелляционное утверждение.

- Категорически не согласен с Вашим заявлением.

Или, по-вашему, если факт применения ВВС Израиля объемно-детонирующего боеприпаса по Бейруту в 82-м был зафиксирован советским журналистом, то он априори тенденциозной и никакой другой?

- А он им зафиксирован?? Дайте же пруф, что боеприпасы объёмного взрыва израильские ВВС применяли в Бейруте в 1982 году?!

Tigr сказал(а): ↑
Вы сегодня накосячили настолько, что даже моего тигриного терпения недостаточно. Ваш последний шанс: доказательства того, что Константин Капитонов был сотрудником КГБ?

Breeze сказал(а): ↑
- Писали в нашей израильской прессе:
http://news.flexcom.ru/world/2004/07/23/58137/
Вы хотите ксерокопию его удостоверения офицера КГБ? Правда?
Но я так и не понял, что же Вас смущает в этом месте? Ну был и был, что особенного?

Ой вэй! Теперь в Израиле шпионов ловят по газетным публикациям? Ви таки сделали мне смешно!

- Не надо дурачком прикидываться, Вы текст прочли?
http://news.flexcom.ru/world/2004/07/23/58137/
12:51 23.07.2004
Российский журналист, корреспондент газеты "Русский курьер" и, по данным Израиля, собственный корреспондент газеты "Труд" Константин Капитонов, является представителем российской разведки. Данное утверждение содержится в официальном ответе канцелярии главы правительства на запрос корреспондента газеты Maariv Эли Берденштейна, сообщает ИА "Курсор".

В официальном ответе, поступившем из канцелярии главы правительства, уполномоченной делать заявления для прессы от имени руководства Общей службы безопасности (Шин Бет), говорится:

"Капитонов является представителем российской разведки, находящимся в Израиле под прикрытием журналистской деятельности, в рамках которой он заводит связи с израильскими гражданами. Часть из этих связей используется в разведывательных целях. Представители Шин Бет встречались с Капитоновым несколько месяцев назад и потребовали от него свернуть разведывательную деятельность в период его нахождения в Израиле. Общая служба безопасности приложит все усилия для того, чтобы журналистская деятельность Капитонова не перерастала в сбор разведданных".

P.S. Кстати, а это никак не попахивает упомянутой вами тенденциозностью?

- ?? Представители контрразведки сделали российскому журналисту официальное предупреждение, что его обвиняют в разведывательной деятельности и требуют, чтобы он её прекратил, - это "тенденциозность"?? Это "Вы мне сделали смешно"!

Кол-во самолетовылетов в сутки на каждую машину?

- У меня этих данных нет. Честно говоря, меня они и не интересуют, - сколько надо, столько и делали.

Про действия ВКС в Сирии разве сейчас так не визжат?

- Фактически после года работы - это первый серьёзный скандал. Вдобавок представители России традиционно заявили, что их там нет непонятно кто вообще грохнул гуманитарный конвой, может бы вовсе даже и не ВКС, а кто-то ещё.

 

[студент]

Представители контрразведки сделали российскому журналисту официальное предупреждение, что его обвиняют в разведывательной деятельности и требуют, чтобы он её прекратил, - это "тенденциозность"??

Однозначно! Покушение на права журналиста и восперпятствование профессиональной деятельности:

Статья 47. Права журналиста
[Закон "О СМИ"] [Глава V] [Статья 47]
Журналист имеет право:

1) искать, запрашивать, получать и распространять информацию;

2) посещать государственные органы и организации, предприятия и учреждения, органы общественных объединений либо их пресс-службы;

3) быть принятым должностными лицами в связи с запросом информации;

4) получать доступ к документам и материалам, за исключением их фрагментов, содержащих сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну;

5) копировать, публиковать, оглашать или иным способом воспроизводить документы и материалы при условии соблюдения требований части первой статьи 42 настоящего Закона;

6) производить записи, в том числе с использованием средств аудио- и видеотехники, кино- и фотосъемки, за исключением случаев, предусмотренных законом;

7) посещать специально охраняемые места стихийных бедствий, аварий и катастроф, массовых беспорядков и массовых скоплений граждан, а также местности, в которых объявлено чрезвычайное положение; присутствовать на митингах и демонстрациях;

8) проверять достоверность сообщаемой ему информации;

9) излагать свои личные суждения и оценки в сообщениях и материалах, предназначенных для распространения за его подписью;

10) отказаться от подготовки за своей подписью сообщения или материала, противоречащего его убеждениям;

11) снять свою подпись под сообщением или материалом, содержание которого, по его мнению, было искажено в процессе редакционной подготовки, либо запретить или иным образом оговорить условия и характер использования данного сообщения или материала в соответствии с частью первой статьи 42 настоящего Закона;

12) распространять подготовленные им сообщения и материалы за своей подписью, под псевдонимом или без подписи.

Журналист пользуется также иными правами, предоставленными ему законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации.

Вы против???

 

[Breeze]

Журналист пользуется также иными правами, предоставленными ему законодательством Российской Федерации о средствах массовой информации.

- На территории Российской Федерации!
Вы не представляете, но на территориях других государств могут действовать свои территориальные законы.

Вы против???

- Я категорически против разведывательной деятельности агентов российских спецслужб на территории Израиля под любым прикрытием - журналистским, дипломатическим, торгпредств, туристов и т.д.

В Израиле постоянно работают тысячи журналистов, в том числе множество российских, и если у Шабака были претензии именно к Капитонову, - значит, у них были на это серьёзные основания.

 

[студент]

Вы не представляете, но на территориях других государств могут действовать свои территориальные законы.

Да ладно Вам! Эти пункты все одно слизаны с соответствующих импортных законов. Наверняка у вас там схожие пункты.

Я категорически против разведывательной деятельности агентов российских спецслужб на территории Израиля под любым прикрытием - журналистским, дипломатическим, торгпредств, туристов и т.д.

Традиции надо чтить.

 

[Breeze]

Да ладно Вам! Эти пункты все одно слизаны с соответствующих импортных законов. Наверняка у вас там схожие пункты.

- А Вы не обратили внимание на оговорку в этом пункте:
"...за исключением их фрагментов, содержащих сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну"?

Breeze сказал: ↑
Я категорически против разведывательной деятельности агентов российских спецслужб на территории Израиля под любым прикрытием - журналистским, дипломатическим, торгпредств, туристов и т.д.

Традиции надо чтить.

- Израиль - не Северная Корея, тут демократии более чем достаточно и пока журналист, дипломат, или кто-то подобный шпионят в пределах "Уголовного кодекса", за ними просто присматривают. На них начинают "наезжать" только в случае, если они слишком уж наглеют и переходят традиционные рамки.

 

[buterbrod2]

К тому же их цели тогда находились в четверти часа лёту.

Да и у ВКС цели на подобном же удалении, если не ближе....

 

[buterbrod2]

- Я категорически против разведывательной деятельности агентов российских спецслужб на территории Израиля под любым прикрытием - журналистским, дипломатическим, торгпредств, туристов и т.д.

Но нелегально-агентурно работать- то можно? Относится ли Ваш принцип и к образу действий израильской разведки в России? По взаимности?

 

[студент]

"...за исключением их фрагментов, содержащих сведения, составляющие государственную, коммерческую или иную специально охраняемую законом тайну"?

Вы же сами справедливо заметили, что речь идет о тайнах по РОССИЙСКОМУ законодательству. А израильские тайны оно не охраняет.

- Израиль - не Северная Корея, тут демократии более чем достаточно и пока журналист, дипломат, или кто-то подобный шпионят в пределах "Уголовного кодекса", за ними просто присматривают. На них начинают "наезжать" только в случае, если они слишком уж наглеют и переходят традиционные рамки.

Это правильно, а то и квалификацию потерять можно. Но свободу творчества тоже нужно уважать. так что пальчиком погрозить можно, а прочее - уже черезмерное. Вы ж страна свободная, не какая-нибудь стенающая под путинским игом Россия!

 

[студент]

Но нелегально-агентурно работать- то можно?

"Не мона, а нуна"!(с)

 

[Tigr]

- Какой ещё тут нужен пруф? И что Вас так "смущает" в РБК? Чем РБК хуже ОФАБ-250 или ФАБ-500, что на РБК-500 нужен для Вас "специальный пруф"??
Но раз уж Вы полагаете использование РБК чем-то "варварским" и почти что "неконвенциональным", - любуйтесь:
http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html
Израсходовано:
авиабомб - 35041 шт.,
в т.ч.:
разовых бомбовых кассет - 1635 шт.

Во-первых, вы внимательно читали материал по приведенной вами ссылке? Там где-нибудь указано о применении РБК по Грозному? Или ЗАБ, или ОДАБ? Нет. Напротив, там указано, что товарищ Ельцин запретил авиаподдержку войск, ведущих штурм Грозного;
Во-вторых, применение РБК (если только их снаряжение не зажигательное) в условиях городской застройки неэффективно, о чем косвенно и говориться в вышеуказанной статье: штаб боевиков в Грозном ломали тяжелыми НУРСами и БетАБами (ходят слухи, что и сейчас наши "ковыряют" позиции боевиков в Алеппо именно БетАБ).

Так что, вы сболтнули не весть что, а теперь не знаете как оправдаться.

- Что тут непонятного? Боеприпасы объёмного взрыва запросто могли быть применены в 1982 году и совершенно невероятно, чтобы их применили в Бейруте в 2006-м. Времена меняются, знаете ли.

Знаю. И поэтому написал, что вы уже запутались.

- Не надо дурачком прикидываться, Вы текст прочли?

Конечно, прочел. И если бы я прикидывался дурачком, то ответил бы вам: "он в натуре шпион!" Но задержания правоохранительными органами Израиля обсуждаемого персонажа не произошло, официальных обвинений выдвинуто не было, и как и не было ничего, что в подобных случаях происходит с иностранными шпионами (вплоть до долгой отсидки в местах не столько отдаленных)... Так что все эти ваши инсинуации оставьте при себе.

Кроме того, вы как всегда зафлудили тему. Даже если Капитонов и являлся тайным агентом советских/российских спецслужб, то это никак не опровергает его сообщений как журналиста о применении ВВС Израиля ОДАБ по Бейруту в 82-м году.

- ?? Представители контрразведки сделали российскому журналисту официальное предупреждение, что его обвиняют в разведывательной деятельности и требуют, чтобы он её прекратил, - это "тенденциозность"?? Это "Вы мне сделали смешно"!

Это чушь несусветная: вежливые израильские контрразведчики подходят к наглому шпиону под личиной журналиста и милостиво просят: "вы уж не шпионьте здесь, пожалуйста, очень просим!"

P.S. Еще раз настоятельно повторяю - хватит флудить здесь!

- У меня этих данных нет. Честно говоря, меня они и не интересуют, - сколько надо, столько и делали.

Видимо, это ваше "сколько надо" оказалось явно недостаточным, ибо Вторая ливанская война проиграна Израилем.

- Фактически после года работы - это первый серьёзный скандал. Вдобавок представители России традиционно заявили, что их там нет непонятно кто вообще грохнул гуманитарный конвой, может бы вовсе даже и не ВКС, а кто-то ещё.

Этот скандал разразился, скорее всего, из-за того, что после победы в Алеппо наступит коренной перелом в войне с терроризмом в Сирии (а ведь сколько денег было вложено, нажитых непосильным трудом печатного станка ФРС!? Подумать страшно!). И, кроме того, в алеппском котле, возможно, находятся военные представители тех, кто поддерживает так называемых "умеренных" террористов.

 

[Tigr]

Да и у ВКС цели на подобном же удалении, если не ближе....

Не совсем так, если вы не сочтете за труд посмотреть на карту боевой активности ВКС в Сирии, и сравнить эти расстояния от израильской авиабазы
"Рамат Давид" до Голанских высот... Не утруждайтесь - 50 км.

 

[Breeze]

Но нелегально-агентурно работать- то можно?

- Конечно!

Относится ли Ваш принцип и к образу действий израильской разведки в России? По взаимности?

- Да кто ж её знает, эту разведку? Туман сплошной...

 

[buterbrod2]

Не совсем так, если вы не сочтете за труд посмотреть на карту боевой активности ВКС в Сирии, и сравнить эти расстояния от израильской авиабазы
"Рамат Давид" до Голанских высот... Не утруждайтесь - 50 км.

В общем, ничто не мешает израильской авиации взвинтить темп при попытке прорыва на Голанах. Возвращаясь к теме, Breeze прав, говоря о преимуществах прорыва и просачивания инсургентов в Израиль с территории Иордании.... На большой протяженности пустынных рубежей. Там, поди, и подземные ходы есть.... По теме закончил....

 

[buterbrod2]

- Конечно!

Это Вы специально.... Они никаким правовым статусом не защищены и подвергаются ожесточенному преследованию с наибольшими наказаниями

 

[Tigr]

В общем, ничто не мешает израильской авиации взвинтить темп при попытке прорыва на Голанах. Возвращаясь к теме, Breeze прав, говоря о преимуществах прорыва и просачивания инсургентов в Израиль с территории Иордании.... На большой протяженности пустынных рубежей. Там, поди, и подземные ходы есть.... По теме закончил....

Ладно. Коль вы меня не понимаете, то снизим градус:

 

[Breeze]

Во-первых, вы внимательно читали материал по приведенной вами ссылке? Там где-нибудь указано о применении РБК по Грозному?

- ?? Там где-нибудь сказано о неприменении РБК по Грозому?!

Или ЗАБ, или ОДАБ? Нет.

- А для чего Вы постоянно пытаетесь припялить ЗАБ, или ОДАБ? Это уже Ваша собственная идея, я ведь их даже не упоминал никогда.

Напротив, там указано, что товарищ Ельцин запретил авиаподдержку войск, ведущих штурм Грозного;

- Ха-ха-ха! Вам даже было лень внимательно прочесть текст?
http://www.airwar.ru/history/locwar/chechnya/av1/av1.html
С 24 декабря президент Ельцин с целью "успокоения общественного мнения" наложил запрет на бомбардировки Грозного...

Несмотря на улучшение метеоусловий 29 декабря, из-за действующего запрета президента штурм Грозного проводился без авиационной поддержки, что привело к неоправданно высоким потерям со стороны российских войск. Штурмовики Су-25 и бомбардировщики Су-24М стали применяться (и то в ограниченных масштабах) по целям в городе только с 3 января 1995 г. по вызовам наземных войск для подавления узлов обороны боевиков и блокирования путей подхода подкреплений.

Сколько времени продержался запрет? Меньше 10-ти дней! Неужели Вы искренне полагаете, что все грандиозные разрушения зданий в Грозном вызваны артиллерией и гранатомётами?

Во-вторых, применение РБК (если только их снаряжение не зажигательное) в условиях городской застройки неэффективно, о чем косвенно и говориться в вышеуказанной статье: штаб боевиков в Грозном ломали тяжелыми НУРСами и БетАБами (ходят слухи, что и сейчас наши "ковыряют" позиции боевиков в Алеппо именно БетАБ).

Так что, вы сболтнули не весть что, а теперь не знаете как оправдаться.

- Это Вы болтаете невесть какую галиматью: именно РБК и именно в городе - весьма эффективный способ борьбы с живой силой, при этом в отличие от ОФАБ и ФАБ большого калибра не разрушающий строения.

Breeze сказал: ↑
- Что тут непонятного? Боеприпасы объёмного взрыва запросто могли быть применены в 1982 году и совершенно невероятно, чтобы их применили в Бейруте в 2006-м. Времена меняются, знаете ли.

Знаю. И поэтому написал, что вы уже запутались.

- Это Вы запутались во временах, поэтому повторяю: то, что можно было делать в 1982 году, в 2006 году было делать уже нельзя. Мировое общественное мнение очень сильно перекосило с сторону либерастии.

Конечно, прочел. И если бы я прикидывался дурачком, то ответил бы вам: "он в натуре шпион!" Но задержания правоохранительными органами Израиля обсуждаемого персонажа не произошло, официальных обвинений выдвинуто не было, и как и не было ничего, что в подобных случаях происходит с иностранными шпионами (вплоть до долгой отсидки в местах не столько отдаленных)... Так что все эти ваши инсинуации оставьте при себе.

- Это не мои "инсинуации". Это "инсинуации" контрразведывательной службы Израиля.

Кроме того, вы как всегда зафлудили тему. Даже если Капитонов и являлся тайным агентом советских/российских спецслужб, то это никак не опровергает его сообщений как журналиста о применении ВВС Израиля ОДАБ по Бейруту в 82-м году.

- Дайте пруф на применение Израилем боеприпасов объёмного взрыва в 1982 году в Бейруте?

Это чушь несусветная: вежливые израильские контрразведчики подходят к наглому шпиону под личиной журналиста и милостиво просят: "вы уж не шпионьте здесь, пожалуйста, очень просим!"

- Вы даже не представляете, какими милыми могут быть сотрудники израильской контрразведки! А я представляю, поскольку со мной они беседовали вскоре после приезда, часа примерно полтора, - надо полагать с целью выяснения, не являюсь ли я засланым агентом российских спецслужб? Милейшие люди!

P.S. Еще раз настоятельно повторяю - хватит флудить здесь!

- Я высказываю свою точку зрения и это не флуд.

Breeze сказал: ↑
- У меня этих данных нет. Честно говоря, меня они и не интересуют, - сколько надо, столько и делали.

Видимо, это ваше "сколько надо" оказалось явно недостаточным, ибо Вторая ливанская война проиграна Израилем.

- Конечно проиграна. Но Ваше "предположение", что это зависело от числа самолёто-вылетов в сутки, - это даже не флуд. Это просто нелепость.

Breeze сказал: ↑
- Фактически после года работы - это первый серьёзный скандал. Вдобавок представители России традиционно заявили, что их там нет непонятно кто вообще грохнул гуманитарный конвой, может бы вовсе даже и не ВКС, а кто-то ещё.

Этот скандал разразился, скорее всего, из-за того, что после победы в Алеппо наступит коренной перелом в войне с терроризмом в Сирии

- Я не думаю, что он наступит так скоро.

а ведь сколько денег было вложено, нажитых непосильным трудом печатного станка ФРС!? Подумать страшно!

- Вы правда думаете, что больше, чем содержание российской группировки в Сирии?

И, кроме того, в алеппском котле, возможно, находятся военные представители тех, кто поддерживает так называемых "умеренных" террористов.

Может быть. Но если бы проблема была только в их эвакуации, их бы вывезли оттуда.

 

[Breeze]

Это Вы специально.... Они никаким правовым статусом не защищены и подвергаются ожесточенному преследованию с наибольшими наказаниями

- Если поймают!

 

[dron]

А я представляю, поскольку со мной они беседовали вскоре после приезда, часа примерно полтора, - надо полагать с целью выяснения, не являюсь ли я засланым агентом российских спецслужб? Милейшие люди!

О как! недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... (с). Быстро вас милейшие люди переформатировали. За полтора часа)))

 

[Tigr]

- ?? Там где-нибудь сказано о неприменении РБК по Грозому?!

Не передергивайте: раз не упомянуто, то значит и не было. Есть у вас иное мнение, прошу доказать.

P.S. То, что приведенный вами перечень авиационных боеприпасов, примененных в 1-й чеченской, включает в себя энное кол-во РБК, совершенно не означает, что их высыпали на жилые кварталы Грозного. В отличие от применения ВВС Израиля ОДАБ по жилым кварталам Бейрута в 82-м.

- А для чего Вы постоянно пытаетесь припялить ЗАБ, или ОДАБ? Это уже Ваша собственная идея, я ведь их даже не упоминал никогда.

Это на упреждение. Вдруг упомяните, когда поймете, что сильно облажались с утверждением о применении РБК российской авиацией по Грозному.

Сколько времени продержался запрет? Меньше 10-ти дней!

А вы знаете, что произошло за эти 10 дней? Произошла катастрофа новогоднего штурма Грозного. И только после этого, наша авиация была вынуждена бомбить город, чтобы выбить терров (без применения ужасных кассет и не менее ужасных вакуумных бомб).

Неужели Вы искренне полагаете, что все грандиозные разрушения зданий в Грозном вызваны артиллерией и гранатомётами?

Если вы не в курсе, то в ходе городских боев именно артиллерия наносит наиболее существенные разрушения. Кроме того, как было указано выше, российская авиация применяла средства поражения по целям в Грозном отличные от заявленных вами ранее.

- Это Вы болтаете невесть какую галиматью: именно РБК и именно в городе - весьма эффективный способ борьбы с живой силой, при этом в отличие от ОФАБ и ФАБ большого калибра не разрушающий строения.

Без комментов.

- Это Вы запутались во временах, поэтому повторяю: то, что можно было делать в 1982 году, в 2006 году было делать уже нельзя. Мировой общественное мнение очень сильно перекосило с сторону либерастии.

Таки значит жгли Бейрут напалмом топливно-воздушной смесью в 82-м? А ведь изначально вы отмазывались против этого преступления против человечности.

- Это не мои "инсинуации". Это "инсинуации" контрразведывательной службы Израиля.

Как вы их, контрразведывательные службы Израиля, только что сильно опустили. Они вам этого не простят!

- Дайте пруф на применение Израилем боеприпасов объёмного взрыва в 1982 году в Бейруте?

Еще раз, ваш любимый форум. Идите там опровергайте Олега Грановского.

- Вы даже не представляете, какими милыми могут быть сотрудники израильской контрразведки! А я представляю, поскольку со мной они беседовали вскоре после приезда, часа примерно полтора, - надо полагать с целью выяснения, не являюсь ли я засланым агентом российских спецслужб? Милейшие люди!

Скоро они с вами снова побеседуют ввиду вновь открывшихся обстоятельств.

- Я высказываю свою точку зрения и это не флуд.

Ваша свобода слова ничем не ограничивается, кроме моих трактовок Правил данного Форума. И мне представляется, что вы постоянно соскакиваете с темы Второй и последующих ливанских войн на войны чеченские.

- Конечно проиграна. Но Ваше "предположение", что это зависело от числа самолёто-вылетов в сутки, - это даже не флуд. Это просто нелепость.

Это почему же, интересно? Ведь Первая ливанская была выиграна Израилем, в первую очередь, за счет успешных действий ВВС (одним из показателей работы которых и является кол-во самолетовылетов).

- Я не думаю, что он наступит так скоро.

После Курской дуги до полной победы тоже оставалось почти два года войны.

- Вы правда думаете, что больше, чем содержание российской группировки в Сирии?

Это даже не вызывает никакого сомнения... Не пытайтесь снова уйти куда-то в сторону от обсуждения настоящей темы.

 

[baken]

С грустью наблюдаю.
Тема постоянно сваливается в оффтоп введением 82-го года в разговор о 06 -м.
Проследил. 82-й год введён Тигром:
"тогда, в 1982 году, ЦАХАЛ устроил геноцид..."
Что ж, это, конечно, распушает тему и добавляет аргументов против Бриза, говорящего о 06-м.
Вообще, резкое расширение темы всегда способствует изяществу пикировки, но, к сожалению, привлекает и дураков просто возможностью сказать глупость. Все участники воспользовались своими возможностями.
От себя. Война 2006 прекратила необходимость в подобных операциях пока на десять лет. Уже неплохо.