Вторая мировая война без СССР

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
almexc написал(а):
А это что за цифры
"Боевые операции люфтваффе" британского Возд. министрества(на бумаге)
almexc написал(а):
По данным Люфтваффе с марта 1942 по декабрь 1944 на Восточном фронте потеряно в результате БД
Только авот методология подсчетаве в ведомстве Геринга интересует - ибо как и в танковых войсках, у них, в отличии от РККА потери засчитывались насколько знаю менее строго. Скажем, мессера производлись в 1941-м немцами емнип 500шт месяц+ ФВ никак не меньше= прибл 10 тысяч истребителей, но при этом кол-венно состав Люфтов не увеличился- т.е куда-то делось 8 тысяч самолетов.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Falgrim написал(а):
У немцев же передовые отряды комплектовались взводами автоматчиков.
Это, мягко говоря, что-то новое. Не существовало у немцев взводов (и никаких других подразделений) автоматчиков.

Falgrim написал(а):
Ну, насчет осколочно-фугасного действия 45-мм снаряда я бы иллюзий не питал)
Ну и зря. "Сорокопятки", кстати, больше использовались как батальонное орудие, нежели противотанковое.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Falgrim написал(а):
У немцев же передовые отряды комплектовались взводами автоматчиков.
Это, мягко говоря, что-то новое. Не существовало у немцев взводов (и никаких других подразделений) автоматчиков.

О_о... а как насчет этого??? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%BF%D0%B0

Falgrim написал(а):
Ну, насчет осколочно-фугасного действия 45-мм снаряда я бы иллюзий не питал)
Ну и зря. "Сорокопятки", кстати, больше использовались как батальонное орудие, нежели противотанковое.

О_о... а можно поинтересоваться - откуда сведения? И, главное, о каком периоде войны Вы говорите?
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Falgrim написал(а):
О_о... а можно поинтересоваться - откуда сведения?
Из мемуарной литературы. 45мм пушки использовались везде, где они были, при этом встреча с танками для артиллеристов было событием скорее исключительным, нежели обыденным

Falgrim написал(а):
И, главное, о каком периоде войны Вы говорите?
Это всех периодов касается, но естественно, роль 45мм как ПТ-средства неуклонно снижалась всю войну

Falgrim написал(а):
Ткните мне, пожалуйста, пальцем. По вашей ссылке не нашел ничего про взводы автоматчиков.

Ну и встречный вопрос - откуда столько автоматов?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Исаев об автоматчиках:

"В реальности образ немецкого пехотинца в начальном периоде войны с СССР был несколько более тусклым, чем его рисуют кинофильмы студии им. Довженко. В составе немецкого пехотного отделения из десяти человек было 9 рядовых и один унтер-офицер. Вооружены они были 7 карабинами «98К», двумя пистолетами ( «вальтер П-38» или «Р-08 парабеллум»), одним пистолетом-пулеметом «МП-40» (у командира отделения) и одним пулеметом «МГ-34». Пехотный взвод из четырех отделений вооружался 12 пистолетами, 5 пистолетами-пулеметами (по одному у каждого командира отделения и один в звене управления), 33 винтовками и 4 ручными пулеметами. Стрелковое оружие пехотной роты составляли 132 винтовки, 47 пистолетов, 16 пистолетов-пулеметов и 12 ручных пулеметов. Штатная численность пистолетов-пулеметов в немецкой пехотной дивизии в целом составляла 767 единиц, даже меньше, чем в советской стрелковой дивизии штата № 4/400 апреля 1941 г., предполагавшего 1204 пистолета-пулемета. Реальная укомплектованность советских стрелковых дивизий была, конечно, меньше, но в целом дивизии приграничных армий имели по нескольку сотен пистолетов-пулеметов «ППД». Но это даже неважно. Никаких тактических подразделений, которые можно квалифицировать как автоматчиков, в организационной структуре пехотной, танковой и моторизованной дивизии вермахта просто нет. Хорошо известные по фильмам пистолеты-пулеметы «МП-40» фрагментарно вкраплены в пехотные подразделения. Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично. Рядом на марше или в бою могут оказаться командир взвода и командир одного из отделений. В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось."
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Из мемуарной литературы. 45мм пушки использовались везде, где они были, при этом встреча с танками для артиллеристов было событием скорее исключительным, нежели обыденным

Фигасе... А вот господин Студент мне на двух предыдущих страницах упорно доказывал, что именно 45-мм орудие и было основной противотанковой силой начала войны. Насчет же мемуаров... Те, кто в 41-м встречал немецкие танки, прячась за щитом "сорокапятки", в большинстве своем, мемуаров, увы, не оставили...

Это всех периодов касается, но естественно, роль 45мм как ПТ-средства неуклонно снижалась всю войну

Тогда вопрос - а как мы тогда останавливали немецкие танки? Для 76-мм орудий бронебойных снарядов было немного. Тяжелая артиллерия маломобильна. Наших танков к осени 41-ого в строю осталось меньше 20% от списочного количества на начало войны. ПТР, как мне упорно доказывают, для борьбы с танками не годилось. Про нашу авиацию и говорить не буду. Никак, героические русские солдаты немецкие танки топорами крошили? :Shok:

Ткните мне, пожалуйста, пальцем. По вашей ссылке не нашел ничего про взводы автоматчиков.

Ну и встречный вопрос - откуда столько автоматов?

Напрямую там о них не говорится. Но простая логика подсказывает, что, особенно в боях на пересеченной местности, командиры уже на местах должны были формировать спецгруппы, максимально по возможности вооруженные автоматическим оружием. Дабы после того, как они сблизятся с врагом, получить преимущество в ближнем бою. Я не говорю о том, что ВСЕ поголовно пехотинцы в передовых отрядах вермахта были вооружены автоматическим оружием, но создать в полку группу из пары взводов автоматчиков можно было легко.

студент Да читал я Исаева... Но опять-таки, при всем уважении к нему, все же хотел бы опираться на здравый смысл. Да, организационная структура вермахта НЕ предусматривала ШТАТНЫХ подразделений, укомплектованных ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО авытоматчиками. Но почему командиры полков, убедившись в необходимости максимально усилить плотность огня при атаке укрепленных позиций врага, не могли создать такие подразделения САМОСТОЯТЕЛЬНО - в упор не вижу тому препятствий.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
студент написал(а):
Больше двух человек с «МП-40» в кино — и фотохронике войны увидеть проблематично.
Ну отчего же...."Стройбат" Тодта был МП-40 укомплектован.... :-D
На эту тему и Солонин стебался: "Пьяные автоматчики с закатанными рукавами...." -штамп любого советского (да и современного) фильма о ВОВ." (С) По памяти.
Кстати, за употребление алкоголя во время непосредственных боевых действий в Вермахте полагался трибунал...
P.S. Похоже, МП-40 больше ценили наши партизаны , которые именно у "стройбата" их и отбирали на правах "дедов" :), чем сами немцы...

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:

Falgrim написал(а):
Но почему командиры полков, убедившись в необходимости максимально усилить плотность огня при атаке укрепленных позиций врага, не могли создать такие подразделения САМОСТОЯТЕЛЬНО
Это армия, или где? Хорошенькое дело, если любой комполка начнет создавать не предусмотренные никем и ничем подразделения...Да и левые "Фольмеры" где он возьмет - выменяет у шарфюрера -завскладом на шнапс? :Shok:
Да и при атаке укрепленных позиций применять МП-40 - с его убойной дальностью в 200м?
Зимой на таких дистанциях он не пробивал тулуп+ телогрейку. Немцы жаловались....
Я понимаю, если еще с МП-40 по лесам шарахаться, или вести бои в нас. пунктах...
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
ЗЫ. К вопросу о "сорокапятках". Может быть, дело еще и в том, что, в отличие о наших, немецкие танкисты, встретившись с подготовленной обороной, не пытались взломать ее танками, а отходили и вызывали на помощь артиллерию и авиацию? Именно поэтому в наших мемурарах так немного - относительно - воспоминаний об отражении танковых атак. После того, как бомбардировщики и гаубицы заканчивали работу, вперед шла пехота и дочищала позиции,а танки вводились уже в прорыв. По уму бы и нам надо было так действовать, но - нечем было...

Это армия, или где? Хорошенькое дело, если любой комполка начнет создавать не предусмотренные никем и ничем подразделения...Да и левые "Фольмеры" где он возьмет - выменяет у шарфюрера -завскладом на шнапс?

У нас сводные подразделения были в порядке вещей. Не вижу причин, чтобы у немцев, которым, кстати. в тактическом отношении предоставлялось куда большая свобода, особенно поначалу, пока Гитлер не подмял под себя все руководство, было в этом плане меньше возможностей. Насчет же автоматов - ну, наверняка должны были быть резервы на полковых складах. Для того. чтобы пару взводов вооружить - точно.

Да и при атаке укрепленных позиций применять МП-40 - с его убойной дальностью в 200м?
Зимой на таких дистанциях он не пробивал тулуп+ телогрейку. Немцы жаловались....
Я понимаю, если еще с МП-40 по лесам шарахаться, или вести бои в нас. пунктах...

Значит, так. Я, как уже писал, не считаю себя знатоком тактики ближнего боя. Но тем не менее, тот же самый здравый смысл мне подсказывает, что при сближении атакующих частей с врагом, сидящим в окопах, главная задача - не перестрелять его на подходе к позициям, а подобраться к нему с минимальными потерями настолько близко. чтобы можно было закидать его гранатами и броском перейти в рукопашную. И вот тут, на расстоянии в 100-200 метров передовое подразделение автоматчиков могло обеспечить ту самую высокую плотность огня, которая бы не дала противнику высунуться из окопа и попытаться расстрелять нападающих. Разумеется, до сближения с врагом на эту дистанцию автоматы бесполезны, ну так их и не планируется использовать на дальней дистанции. Пока автоматчики подбираются к окопам врага, из прикрывают пулеметы, минометы, танки и легкая бронетехника, ну, и разумеется, пехотинцы с винтовками. А в ближнем бою они скажут свое слово - и весьма веское.

Не знаю, действовали ли немцы в сорок первом по такой схеме - но мне она представляется наиболее тактически грамотной и разумной. И исходя из нее сводные подразделения автоматчиков имели смысл, и вполне могли существовать.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Falgrim написал(а):
Фигасе... А вот господин Студент мне на двух предыдущих страницах упорно доказывал, что именно 45-мм орудие и было основной противотанковой силой начала войны
Правильно доказывал. Одно другому никак не мешает.
Falgrim написал(а):
Насчет же мемуаров... Те, кто в 41-м встречал немецкие танки, прячась за щитом "сорокапятки", в большинстве своем, мемуаров, увы, не оставили...
А их не оставило и большинство тех, кто делал это в 1942-45. Вы поймите простую вещь: на один подбитый 45мм пушкой танк придется брольшое количество выпущенных и участвующих в боях. Цифр под рукой у меня нет, но думаю вы со мной согласитесь.

Если вероятность того, что в 1941-42 году немецкий танк был подбит именно из 45 мм довольно высока, то вероятность подбить танк у отдельно взятого 45мм орудия очень низкое. Большинство артиллеристов этих (и любых других) орудий в боях с танками участвовали крайне редко, а многие и вовсе не участвовали. Поэтому, основным боевым использованием 45мм пушки (как и любой другой ПТО) - это не борьба с танками.
Falgrim написал(а):
Напрямую там о них не говорится
Извините, но там о них НИКАК не говорится. Ни прямо, ни косвенно. Поэтому использование именного этоого источника для подтверждения вашей версии о взводах автоматчиков просто непонятно. Если вы хотели мне рассказать, что существовала такая штука как штурмовая группа - то лишнее и не по теме.
Falgrim написал(а):
Но простая логика подсказывает, что, особенно в боях на пересеченной местности, командиры уже на местах должны были формировать спецгруппы, максимально по возможности вооруженные автоматическим оружием

Мне например логика такого не подсказывает. Чтобы сформировать взвод из автоматчиков, надо разоружить полторы пехотных роты. Не круто ли?

И как вы это представляете? Формировать нештатный взвод из унтер-офицеров? Или отобрать у командиров отделений их штатное оружие?
Falgrim написал(а):
Я не говорю о том, что ВСЕ поголовно пехотинцы в передовых отрядах вермахта были вооружены автоматическим оружием, но создать в полку группу из пары взводов автоматчиков можно было легко.
Не так и легко, но можно было. А еще можно было бы из пулеметчиков - еще лучше по вашей логике получится.
Falgrim написал(а):
Но почему командиры полков, убедившись в необходимости максимально усилить плотность огня при атаке укрепленных позиций врага, не могли создать такие подразделения САМОСТОЯТЕЛЬНО - в упор не вижу тому препятствий.
Кроме недостатка автоматов - никаких. Может быть, где-то когда-то какой-то отдельно взятый комполка так и сделал. Но почему вы пишите об этом как о ПРАВИЛЕ?

Falgrim написал(а):
Не знаю, действовали ли немцы в сорок первом по такой схеме - но мне она представляется наиболее тактически грамотной и разумной
Ну, теперь будете знать, что не действовали.
Falgrim написал(а):
И исходя из нее сводные подразделения автоматчиков имели смысл, и вполне могли существовать.

Могли. Но какой смысл об этом говорить, если их не было. Вы выдвинули гипотезу, причем представили ее как свершившийся факт, без какого-либо на то основания. Попробуйте, если интересно, доказать.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Я не понимаю, ув.Falgrim, вы что, хотите оправдать киношные ляпы? Так их в любом фильме о ВОВ гораздо больше, чем проверенного материала. Или вам так нравится зрелище шагающих вразвалочку по русскому ржаному полю немецких "автоматчиков", прихлебывающих из фляжек и немелодично орущих "Хорста Весселя" или, на худой конец, "Майн кляйне Августин"? Ну НЕ БЫЛО в Вермахте подразделений автоматчиков, не было....Ни сводных, ни штатных...
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
А их не оставило и большинство тех, кто делал это в 1942-45. Вы поймите простую вещь: на один подбитый 45мм пушкой танк придется брольшое количество выпущенных и участвующих в боях. Цифр под рукой у меня нет, но думаю вы со мной согласитесь.

Если вероятность того, что в 1941-42 году немецкий танк был подбит именно из 45 мм довольно высока, то вероятность подбить танк у отдельно взятого 45мм орудия очень низкое. Большинство артиллеристов этих (и любых других) орудий в боях с танками участвовали крайне редко, а многие и вовсе не участвовали. Поэтому, основным боевым использованием 45мм пушки (как и любой другой ПТО) - это не борьба с танками.

От это да... значит, основная задача противотанкового орудия - не борьба с танками??? Круто. Все равно, что, узнав о том, что немцы использовали 88-мм зенитки для борьбы с тяжелыми танками, сказать, что основная задача зениток - не борьба с самолетами)))

Нет, уважаемый dik, основной задачей 45-мм орудия изначально была именно борьба с вражескими танками. А вот почему ей всю войну приходилось заниматься параллельно "не своим делом" - вопрос интересный..

Дело в том, что в РККА не было батальонных орудий. Эту нишу занимали ротные и батальонные минометы, которые, при всех своих замечательных качествах, все же не были способны на некоторые вещи - например, уничтожить вражеский ДЗОТ. Разумеется, этим по логике должна была заниматься полковая и дивизионная артиллерия, но... далеко не всегда ее хватало на все необходимые цели, тем более, если цель была одиночной. Вот и приходилось "сорокапяточкам" ковырять вражеские укрепления - хреново выходило, но всяко лучше, чем на амбразуру-то ложиться...

Что же до вероятности подбить танк у отдельного 45-мм орудия - так это смотря, какой танк и при каких условиях. Подбить PZ-II из засады куда проще, чем "T-IV", стоя на открытой позиции. Так что извините, но противотанковые орудия должны бить танки. А всем прочим занимаются не от хорошей жизни.

Что же до автоматчиков - чувствую, этот вопрос заслуживает отдельного разговора и отдельной темы. Ибо некоторые настолько уверовали в непогрешимость ВСЕХ без исключения суждений и тезисов уважаемого господина Исаева, что даже не пытаются критически осмыслить как их самих, так и вопрос в целом. Не стоит в этом уподобляться последователям господина Резуна, право же. Сейчас поздновато, да и дела есть, а завтра, даст Бог, создам темку, где и побеседуем о том, были ли автоматчики в вермахте)
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Falgrim написал(а):
От это да... значит, основная задача противотанкового орудия - не борьба с танками??? Круто.
Не значит. Вы делаете неправильные выводы, увы.
Falgrim написал(а):
Нет, уважаемый dik, основной задачей 45-мм орудия изначально была именно борьба с вражескими танками
Естесственно. Я никогда обратного и не утверждал.
Falgrim написал(а):
А вот почему ей всю войну приходилось заниматься параллельно "не своим делом" - вопрос интересный..
Да ничего особо интересного, все достаточно банально.

Добавлено спустя 20 минут 45 секунд:

Falgrim написал(а):
Что же до вероятности подбить танк у отдельного 45-мм орудия - так это смотря, какой танк и при каких условиях. Подбить PZ-II из засады куда проще, чем "T-IV", стоя на открытой позиции.
Вы что, так ничего и не поняли? Речь шла не о вероятности подбитя танка в бою, а вероятность вообще его в бою встретить.

Falgrim написал(а):
Что же до автоматчиков - чувствую, этот вопрос заслуживает отдельного разговора и отдельной темы. Ибо некоторые настолько уверовали в непогрешимость ВСЕХ без исключения суждений и тезисов уважаемого господина Исаева
Да при чем тут Исаев? Не было в Вермахте никаких подразделений автоматчиков. Желаете доказать обратное - валяйте, будет интересно.

Falgrim написал(а):
Сейчас поздновато, да и дела есть, а завтра, даст Бог, создам темку, где и побеседуем о том, были ли автоматчики в вермахте)
вот и славненько.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.989
Адрес
Москва
Falgrim написал(а):
Дело в том, что в РККА не было батальонных орудий. Эту нишу занимали ротные и батальонные минометы
Вы будете смеяться, но таки были. Что характерно - те же 45-ки:

"9-я гвардейская стрелковая дивизия, находившаяся во втором эшелоне стрелкового корпуса, 12 сентября 1944 г. получила задачу в ночь на 14 сентября сменить обороняющиеся части 267-й и 334-й стрелковых дивизий на рубеже западная опушка леса северо-западнее Маури, Мести, Куги, Цироле. В ночь на 13 сентября части дивизии совершили марш и вышли в назначенный район.
...
Батальон имел три стрелковые роты по 66 человек в каждой, пулеметную и минометную роты, взвод противотанковых ружей и взвод 45-мм орудий; всего в батальоне было 287 человек. На вооружении батальона состояло два 45-мм орудия, семь 82-мм минометов, шесть противотанковых ружей, пять станковых пулеметов, 16 ручных пулеметов, 70 автоматов и 165 винтовок и карабинов.
Батальону были приданы 3-я батарея (четыре 76-мм пушки) и истребительно-противотанковая батарея (четыре 45-мм пушки). Поддерживал батальон 1-й артиллерийский дивизион 28-го пушечного артиллерийского полка. "
http://militera.lib.ru/science/boy_stre ... na/19.html

Об этом же упоминает и Вики:
"45-мм пушки образца 1937 года полагались по штату противотанковым взводам стрелковых батальонов Красной Армии (2 орудия), противотанковым батареям стрелковых полков (6 орудий) и противотанковым дивизионам стрелковых дивизий (12 или 18 орудий). Согласно штату 04/600 от 29.07.41 оставшиеся целыми орудия оставили только на полковом уровне в истребительно-противотанковых батареях в количестве 6 штук, всего в СД таким образом было 18 ед."
http://ru.wikipedia.org/wiki/45-%D0%BC% ... -%D0%9A%29
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Falgrim написал(а):
Дело в том, что в РККА не было батальонных орудий. Эту нишу занимали ротные и батальонные минометы
Бала в РККА и батальонная артиллерия. Начиная с 1927 года, когда в состав батальона был введен взвод батальонной артиллерии в составе одной 37-мм пушки для подавления открытых целей и одного 58-мм миномета.
В 1931 году в состав батальона включили артвзвод в составе двух 20-мм пушек (как противотанковые) и одной 76-мм мортиры (37-мм пушка и 58-мм миномет были сняты с вооружения как устаревшие). И наконец в 1932 году 20-мм пушки заменили на 45-мм. оставив 76-мм мортиру
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Falgrim написал(а):
Дело в том, что в РККА не было батальонных орудий. Эту нишу занимали ротные и батальонные минометы
Бала в РККА и батальонная артиллерия. Начиная с 1927 года, когда в состав батальона был введен взвод батальонной артиллерии в составе одной 37-мм пушки для подавления открытых целей и одного 58-мм миномета.
В 1931 году в состав батальона включили артвзвод в составе двух 20-мм пушек (как противотанковые) и одной 76-мм мортиры (37-мм пушка и 58-мм миномет были сняты с вооружения как устаревшие). И наконец в 1932 году 20-мм пушки заменили на 45-мм. оставив 76-мм мортиру

76-мм мортира? Вы про это? http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp ... umber=1486

После 1930 года дальнейшая доработка и испытания перечисленных образцов 76-мм мортир не велось, а сами образцы были попросту заброшены на заводах-изготовителях и на НИАПе.

В декабре 1937 года Главное артиллерийскому управление решило вернуться к вопросу о 76-мм мортирах. Военный инженер 3-го ранга НТО Артуправления Синолицын написал в заключении, что печальный конец истории с 76-мм батальонными мортирами «является прямым актом вредительства... Считаю, что работы по легким мортирам надо немедленно возобновить, а все ранее изготовленные мортиры, разбросанные по заводам и полигонам, разыскать».

Тем не менее работы по этим мортирам возобновлены не были, а 4 опытные 76-мм мортиры были отправлены в Артиллерийский музей.

Неудивительно, что я о ней не знал. Сомневаюсь, принимали ли данные мортиры участие вообще в каких-то бы ни было боевых действиях. Или речь идет о какой-то другой мортире?

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:

студент
Вы будете смеяться, но таки были. Что характерно - те же 45-ки:

Вот-вот... сорокапятки. с ничтожным ОФ действием снаряда. с малым углом возвышения, не приспособленные для гаубичной стрельбы, противотанковые орудия, по сути, эффективные кроме прямого назначения разве стрельбой картечью по набегающему врагу. Но - на безрыбье и рак рыба. Приходилось справляться тем, что было под рукой.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
студент написал(а):
В дальнейшем ситуация никак не изменилась, никаких поголовно вооруженных «МП-40» батальонов и рот не появилось."
В дальнейшем ситуациясильно измнилась, к 42 год MP40 наклепали очень много.
с 500 тыс в начале войны до 2 млн. в конце войны.
Ими на начало войны оснащали десантников, водителей, танкистов и командиров.
Так что встретить 5 шт. mp40 в одном месте не проблема.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Barbudos написал(а):
Ну НЕ БЫЛО в Вермахте подразделений автоматчиков,
Ну были, ну использовались, ну на начало войны тоже использовались и звались десантниками. Забрасывались в тылы к нашим и как в кино косили нашу пехоту, для примера Львов, захват разбомбленного аэродрома был таким.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Lanteh написал(а):
В дальнейшем ситуациясильно измнилась, к 42 год MP40 наклепали очень много.
с 500 тыс в начале войны до 2 млн. в конце войны.

Ну и как она изменилась? Как не было подразделений автоматчиков, так и не появилось.
Lanteh написал(а):
Ими на начало войны оснащали десантников, водителей, танкистов и командиров.
Вот именно

Lanteh написал(а):
Так что встретить 5 шт. mp40 в одном месте не проблема.
Да неужели ж? А подтвердить фотоматериалами? Раз для вас это не проблема, с удовольствием взгляну хотя бы на пяток.

На самом дале даже два попадаются нечасто. А три и больше - огромная редкость.

Вот например одно, явно совещание младших командиров (видно два МП, но вероятно еще один или два загорожены солдатами от фотографа)


Lanteh написал(а):
Barbudos писал(а):
Ну НЕ БЫЛО в Вермахте подразделений автоматчиков,

Ну были, ну использовались, ну на начало войны тоже использовались и звались десантниками
Начнем с того, что десантники - это не Вермахт. Закончим тем, что не вооружались они поголовно автоматами.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
dik написал(а):
Вот например одно, явно совещание младших командиров (видно два МП, но вероятно еще один или два загорожены солдатами от фотографа)
Я не спец, но эти по форме напоминают десантников.
dik написал(а):
Начнем с того, что десантники - это не Вермахт.
если честно я разницы не знаю.
dik написал(а):
Закончим тем, что не вооружались они поголовно автоматами.
К середине войны оснащались, уже в 42 году, на сколько я помню учебник.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Lanteh написал(а):
Я не спец, но эти по форме напоминают десантников.
По моему это СС
Lanteh написал(а):
если честно я разницы не знаю
Понятно...

Lanteh написал(а):
К середине войны оснащались, уже в 42 году, на сколько я помню учебник.
Конечно нет. Чем ближе конец войны, тем больше это теряет смысл, так как десантники использовались, в основном, как обычная пехота.

Впрочем, давайте сюда

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8605
 
Сверху