ВВС США модернизируют истребители F-22 на 16 миллиардов долларов

[shmak]

Интересно какой такой формулой они считали до 16 миллиардов(хотя 500 миллионов отлично вписывается в понятие ДО 16 миллиардов). Или это за все модернизации с момента появление в свет?

Тоже хороший вопрос, потому что насколько я читал на 2011г на модернизацию по программе 3.1 был запрос на $1,3млрд. Может лента-вру опять в своём амплуа? :think:

 

[Wann]

Может лента-вру опять в своём амплуа?

А может кто-то лениться посмотреть на что она ссылается?

 

[shmak]

Может лента-вру опять в своём амплуа?

А может кто-то лениться посмотреть на что она ссылается?

Понятно... тогда просто странно что они так много насчитали с учётом бюджетного запроса на 2011г. Предполагаю что ВВС посчитал 16млрд "с запасом" зная что столько всё равно не выделят и на самом деле цена модернизации будет более вменяемая.

ПС: И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация.

 

[vladimir-57]

Раньше цена была 360 мулей, а теперь 450. Офигеть.Самолёт рухнет под своей ценой.

А если к этому тупо приплюсовать стоимость всего жизненного цикла, стоимость всех будущих модернизаций, - а самолёт прослужит лет 40-50, - тода и вовсе выйдет суперастраномическая сумма. Лучше уж отказаться от модернизаций самолётов, не только этих - всех! :grin: А чтоб ещё больше сэкономить, надо вообще избавиться от любых самолётов. :aplodir: ...

Есть соотношение цена/качество или цена/эффективность, и оно должно быть оптимальным. А так это выглядит как отмывка денег.

 

[mike1977]

В итоге много-чего не довели до "нужной кондиции", чтоб снизить начальную цену, уменьшить отставание отграфика и в итоге дать проекту выжить

Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?

 

[Foxhound]

А вообще в Блок 3.1 входят:

1) Новые функции для радара (synthetic aperture radar mode)

2) Интеграция GBU-39 SDB (чтоб можно было 8 бомб нести вместо 2-х GBU-32)

3) Новые поцессоры (central processor cards)... сами знаете как быстро компьютеры устаривают, а замена CPC (которым уже лет 20) в Рапторе вообще плёвое дело - их и разрабатывали чтоб было просто менять на новые.

Т.е. на это как минимум 85 000 000 $? :good:

Коррозия планера выявлена у 2/3 от общего числа истребителей. По мнению бригадного генерала Мура, возглавляющего программу F-22 в ВВС США, работы по очистке поверхности и антикоррозионной обработке обойдутся в полмиллиона долларов. Ремонт самолетов с заменой поврежденных панелей может стоить многих миллионов.

:think: Ну это не так много

Раньше цена была 360 мулей, а теперь 450. Офигеть.Самолёт рухнет под своей ценой.

Видимо 144 - кол-во свиты

Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?

Если бы не урезали - была бы участь LMT A-12, например.

 

[marinel]

Мда, попил такой, какой нам не снился. :think:

 

[LLL]

Мда, попил такой, какой нам не снился.

Док-ва "попила" есть?

 

[Rand0m]

Мда, попил такой, какой нам не снился.

Док-ва "попила" есть?

Да они собственно парой постов выше

 

[shmak]

В итоге много-чего не довели до "нужной кондиции", чтоб снизить начальную цену, уменьшить отставание отграфика и в итоге дать проекту выжить

Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?

Почти так. Вначале было много предположений всего что может будет делать Раптор, которые не входили в обязательные требования проекта. Когда появился самолёт, то выяснилось что он не может делать всё на что надеялись самые смелые, однако возможности для усовершенствования остались и теперь самолёт дотягивают до полных возможностей... естественно не бесплатно. Но Конгрессу как раз психологически и политически легче постепенно выделить деньги на модернизацию, чем всё сразу на полный пакет.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

А вообще в Блок 3.1 входят:

1) Новые функции для радара (synthetic aperture radar mode)

2) Интеграция GBU-39 SDB (чтоб можно было 8 бомб нести вместо 2-х GBU-32)

3) Новые поцессоры (central processor cards)... сами знаете как быстро компьютеры устаривают, а замена CPC (которым уже лет 20) в Рапторе вообще плёвое дело - их и разрабатывали чтоб было просто менять на новые.

Т.е. на это как минимум 85 000 000 $? :good:

У вас с логикой не всё в порядке. На 2011г запросили конкретно 1,3млрд... что выливается в 6,8млн на машину. 16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.

 

[Foxhound]

16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.

The US Air Force could spend up to $16 billion over the next several years on further upgrades for the Lockheed Martin F-22.

Не просто так это число вылезло :?

На 2011г запросили конкретно 1,3млрд...

but the service plans to spend about $500 million annually for the next several years on planned upgrades.

:think: Запросили 1,3 млрд, получат 500? :???:

 

[shmak]

16млрд - это теоретическая, предельная цифра на многие годы разных модернизаций. Почему вы решили взять именно эту абстрактную пока цифру - одному богу известно.

The US Air Force could spend up to $16 billion over the next several years on further upgrades for the Lockheed Martin F-22.

Не просто так это число вылезло :?

На 2011г запросили конкретно 1,3млрд...

but the service plans to spend about $500 million annually for the next several years on planned upgrades.

:think: Запросили 1,3 млрд, получат 500? :???:

Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5

 

[F-14 Tomcat]

Мда, попил такой, какой нам не снился.

Вот-вот, так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:

 

[Foxhound]

Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5

То есть около 30 000 000$? За эти деньги можно купить Су-34!

 

[marinel]

Вот-вот, так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:

Причем здесь дороги? Попил он и есть попил. Чего уж там, ЛМ откатил кому нужно, и вот тебе пожалуйста - модернизация. :grin:

 

[Andrew_spb]

Попил он и есть попил. Чего уж там, ЛМ откатил кому нужно, и вот тебе пожалуйста - модернизация. :grin:

А вот это, милая девушка, абсолютно не так. Их попил и наш, отличаются радикально...
Дело в том, что сколько бы там не напилили, деньги остаются в экономике США. Причем так было и в эпоху первоначального накопления капиталов. Была коррупция, сильная орг. преступность. Но, все "нажитое непосильным трудом" оставалось в стране. Люди, не собирались оттуда никуда уезжать, их все устраивало. В России же национальная идея наворовать и вывести "за кардон", купить домик в каком-нибудь Лондоне, футбольный клуб и поселить там семью. Т. е. наша, так называемая, элита не связывает свое будущее с Россией. Для них это место получения бабла любым способом... А в случае если за попу возьмут, уютная норка есть... Если бы хотя бы половину уворованных денег вкладывали обратно в экономику России, давно бы уже и С-400 были не в количестве двух штук, и Т-50 бы летал...

 

[shmak]

Сами себе и ответили: ВВС хотят 1,3млрд, но планируют на 0,5млрд. Так и с этими пресловутыми 16 миллиардами - губу раскатали на 16, а получат небось не больше 5

То есть около 30 000 000$? За эти деньги можно купить Су-34!

Любые боевые самолёты так или иначе нужно модернизировать со временем чтоб не отставать от жизни, а американцам не нужен Су-34, а нужны Рапторы в лучшей форме.

 

[vladimir-57]

Мда, попил такой, какой нам не снился.

Вот-вот, так как "пилят" они, до нас им ещё очень далеко. Мыслимо ли! За один километр строительства шоссе в вокруг Москвы, можно купить несколько "Рэпторов"! :grin:

А тут одна небольшая модорнизация, как 3 самолёта.

 

[ГЕРКОН32]

И шо так некоторые камрады всполошилися...
На святое замахнулся (Ф-22)...

Первоисточники как верно подмечено никто не смотрит, пока носом не ткнут - сразу
лента.вру, баян и т.д...).

Понятно... тогда просто странно что они так много насчитали

А вообще это издание в табеле о рангах у вас как стоит?
Желтая пресса или серьезное?

И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация

Превратности перевода? Правда в это как раз верится гораздо больше.
Я очень слабо себе предсталяю полную замену БРЛС на Ф-22 в обозримом будущем.

Т.е Вы хотите сказать приняли на вооружение урезанную копию ? И на самом деле та цена -это не его цена, а выходит гораздо дороже?

А собственно это очевидная вещь - принятая на вооружении машина не соответствует первоначальному ТЗ. Кое где его подпилили в угоду производителю (и думается не без его участия).
Прочии косяки мы увидим в многочисленных "Блок Х.Х." которые пойдут своим чередом и за отдельные финики.

Что можно "блочить" в 77-м радаре?
- теплоотвод, ибо на данном этапе способность работы на Рмах. очень скромна по времени
- стабильность частоты тактовых генераторов (поднятуть хотя бы до уровня Ф-35, но там свои гиморы будут..конструкционные)
- работа над приемными каскадами с целью хоть как то улучшить маскированный режим работы. Плюс минимум переход на новые алгоритмы модуляции зондирующих импульсов - пресловутая LPI - дешевый эрзац вариант, внедренный либо от безденежья на эту проблему, либо от отсутствия на текущий момтент готового решения.
- как ни странно - помехозащищенность, она не настолько феноменальна как некоторым хочется думать).

В общем там есть чем заняться.

 

[ddd]

ПС: И в оригинале стоит не замена радара, а именно модернизация.

Видимо нашу историю они неплохо знают... Ту22М3 тоже типа модернизация Ту22...