ВВС США начали подготовку к первому полету орбитального самолета

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Что самое характерное, то тот же Курнаков, о котором говорится в приведенной вами ссылке наступает на те же грабли, что и его предшественники в 80-х. Те тоже говорили, что "Шаттл" оружие агрессии, что он будет иметь возможность бомбить Москву и стаскивать с орбиты наши орбитальные станции. То же самое и здесь. Не успели запустить макет, как уже сразу появляется "пугало" - США плюют на всех и готовятся запустить в космос оружие. Если бы было что запускать - давно бы сделали. Были бы реальными компоненты "звездных войн" - уже давно кружились бы над нами боевые станции. К счастью пока то только оружие информационной войны.
А лазеры совершенгствуют уже 50 с лишнем лет. И ничего более менее компактного с приличными ТТХ так и не создали, вряд ли появятся и в обозримом будующем (лет 20-30), а если все будет нормально челнок Х-37 пойдет в производство лет через 5 максимум, если не раньше
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654, я с Вами полностью согласен.
Просто в ветке рассматриваем все возможные варианты и мнения. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Да я разве против. Просто уже тошно слушать пиар наших нынешних и бывших военных и политических оуководителей. Ну сидим в в космонавтике в глубокой.... , так причем здесь американцы. Худо-бедно но они свою космонавтику развивают, а мы, увы. А что будет делать полноразмерный корабль, чью модель Х-37 запустили - поживем-увидим. Совершит она как и наш "буран" автоматическую посадку (на кое-каких ветках с пеной у рта некоторые камрады доказывали, что этого никогда не будет, американцы на это не способны. Построят небольшой флот таких "самолетиков". штук 10-20 с приемлимой грузоподъемностью и "Большой привет" России с ее "Союзами". Мы никому не будем нужны ни с "СОюзами", ни с вновь проектируемой "Русью".... Полностью многоразовый - это не частично многоразовый
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
vlad2654 написал(а):
Ну сидим в в космонавтике в глубокой
По каким показателям?
vlad2654 написал(а):
Худо-бедно но они свою космонавтику развивают
Закрывая программы шаттл арес, и нового корабля?
vlad2654 написал(а):
с приемлимой грузоподъемностью
Это с какой?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654, тут у меня с Вами слегка мнение расходится.

vlad2654 написал(а):
уже тошно слушать пиар наших нынешних и бывших военных и политических оуководителей.
Здесь ничего страшного, у них профессия такая. Они рассматривают все "новое" с военно-политической точки зрения, и по своему правы. Ведь когда создали подводную лодку - она, в первую очередь, получила военное назначение, а не как средство научного исследования глубин, научились расщеплять атом - сделали бомбу, а не производство электроэнергии в мирных целях. И таких - пример на примере. Поэтому, ничего удивительного, что военные и политики "примеряют" данное изделие к своей вотчине. А ЗАЧЕМ его делают американцы, они не говорят и не скажут.

Вообще, в полете данного аппарата, лично я никакого прорыва не вижу, и если бы не открытая тема на форуме, то уже и забыл бы. Все это в конструкторском аспекте уже пройдено. Ну появились новые технологии, обеспечили уменьшение веса, продвинутую компьютеризацию управления и др. систем, энергетика питания и т.д. и т.п. Это естественно, прогресс не стоит на месте. Ну а насколько оправданно данное решение, покажет время...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
мир написал(а):
vlad2654 написал(а):
Ну сидим в в космонавтике в глубокой
По каким показателям?
Ни одного исследовательского спутника даже на земной орбите - это не показатель?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

мир написал(а):
Закрывая программы шаттл арес, и нового корабля?
Пока были только намерения закрыть "Созвездие".
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
v32 написал(а):
Пока были только намерения закрыть "Созвездие
Закрыли
v32 написал(а):
Ни одного исследовательского спутника даже на земной орбите - это не показатель?
Какие спутники например?

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

Летали бы для начала на своих двигателях, и МКС строили бы сами и без нас)
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
мир написал(а):
v32 написал(а):
Ни одного исследовательского спутника даже на земной орбите - это не показатель?
Какие спутники например?
Например такой, или такой, или такой, или такой, или такой. Все эти спутники сейчас работают.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
v32 написал(а):
Например такой, или такой, или такой, или такой, или такой. Все эти спутники сейчас работают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8 :-D

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

Сроки и этапы реализации Программы – 2006 – 2015 годы

На первом этапе (период до 2010 года) создаются:

 система фиксированной космической связи и телевещания в составе 13 космических аппаратов;
 система подвижной спутниковой связи в составе 6 космических аппаратов;
 система космического метеорологического мониторинга в составе 5 космических аппаратов;
 система космического мониторинга окружающей среды в составе 4 космических аппаратов;
 космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
 1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
 1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
 российский сегмент международной спутниковой системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ в составе 2 космических аппаратов;
 российский сегмент международной космической станции в составе 5 модулей;
 многофункциональный комплекс наземных средств приема, регистрации и обработки космической информации и интегрированная спутниковая система дистанционного зондирования Земли на его основе.

На втором этапе (период до 2015 года) обеспечивается наращивание и поддержание орбитальных группировок:

 системы фиксированной космической связи и телевещания в составе 26 космических аппаратов;
 многофункциональной системы ретрансляции в составе 2 космических аппаратов;
 системы подвижной спутниковой связи в составе 12 космических аппаратов;
 системы космического метеорологического мониторинга в составе 3 космических аппаратов четвертого поколения и 2 космических аппаратов третьего поколения;
 системы космического мониторинга окружающей среды в составе 5 космических аппаратов;
 космических комплексов для проведения фундаментальных космических исследований в составе 3 обсерваторий для астрофизических исследований;
 3 космических аппаратов для исследования Солнца и солнечно-земных связей; 1 космического аппарата для исследования Луны, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
 российского сегмента международной космической системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ в составе 2 космических аппаратов;
 российского сегмента международной космической станции в составе 8 модулей;
 космических комплексов технологического назначения в составе 1 космического аппарата и одиночных космических аппаратов с малым сроком активного существования

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Ни одного исследовательского спутника...

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10032
 

Coldeee

Активный участник
Сообщения
225
Адрес
РФ
Ни одного исследовательского спутника
Строго говоря, научных спутников у России мало. А если точнее - то нет совсем, давеча последний... того. :-(
http://science.compulenta.ru/524763/
Работать надо. И деньги в науку вкладывать.

vlad2654 написал(а):
"Большой привет" России с ее "Союзами". Мы никому не будем нужны ни с "СОюзами", ни с вновь проектируемой "Русью".... Полностью многоразовый - это не частично многоразовый
Если я не ошибаюсь, "Союз" - пилотируемый корабль, для доставки космонавтов. Как и планируемая "Русь", в девичестве "Заря". :)
Заменить пассажирский челнок беспилотником трудновато будет.

Для грузовых доставок Роскосмос использует "Прогресс", ЕМНИП. :think:
Если ВВС США (а X-37B - это их дитё, а вовсе не НАСА) согласятся коммерциализировать проект.
Если челнок технически сможет стыковаться со станциями.
Если он превзойдет конкурентов по технико-экономической отдаче от запусков.
"Тады ой" (с) :-D большой привет "Прогрессу", европейцам с японцами и т. д. Ну и это же хорошо! Это же прогресс в космонавтике тогда будет в кои-то веки!

Вот только не будет этого, ИМХО. X-37B - проект ВВС, им он и нужен. И не для транспортировки - какой маньяк будет таскать груз через низкую орбиту?! А вовсе даже
для доставки специальных грузов к специальным целям. Для этого, хватит - за глаза.
То есть, разведывательная и ударная компонента. Собственно, B-3. "Семейство систем" как говорят у них. А если учесть, что по сообщениям аппарат может висеть на орбите по полгода, то вот он: Prompt Global Strike. И может даже один из эшелонов ПРО.

Да че там говорить, проект откровенно вкусный. У нашей страны кроме полумифической Коалы в активе нифига. :-(
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Coldeee написал(а):
Ни одного исследовательского спутника
Строго говоря, научных спутников у России мало. А если точнее - то нет совсем, давеча последний... того. :-(
http://science.compulenta.ru/524763/
Работать надо. И деньги в науку вкладывать.

vlad2654 написал(а):
"Большой привет" России с ее "Союзами". Мы никому не будем нужны ни с "СОюзами", ни с вновь проектируемой "Русью".... Полностью многоразовый - это не частично многоразовый
Если я не ошибаюсь, "Союз" - пилотируемый корабль, для доставки космонавтов. Как и планируемая "Русь", в девичестве "Заря". :)
Заменить пассажирский челнок беспилотником трудновато будет.

Для грузовых доставок Роскосмос использует "Прогресс", ЕМНИП. :think:
Если ВВС США (а X-37B - это их дитё, а вовсе не НАСА) согласятся коммерциализировать проект.
Если челнок технически сможет стыковаться со станциями.
Если он превзойдет конкурентов по технико-экономической отдаче от запусков.
"Тады ой" (с) :-D большой привет "Прогрессу", европейцам с японцами и т. д. Ну и это же хорошо! Это же прогресс в космонавтике тогда будет в кои-то веки!

Вот только не будет этого, ИМХО. X-37B - проект ВВС, им он и нужен. И не для транспортировки - какой маньяк будет таскать груз через низкую орбиту?! А вовсе даже
для доставки специальных грузов к специальным целям. Для этого, хватит - за глаза.
То есть, разведывательная и ударная компонента. Собственно, B-3. "Семейство систем" как говорят у них. А если учесть, что по сообщениям аппарат может висеть на орбите по полгода, то вот он: Prompt Global Strike. И может даже один из эшелонов ПРО.

Да че там говорить, проект откровенно вкусный. У нашей страны кроме полумифической Коалы в активе нифига. :-(
может глядиш спираль реанимируют
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
На наших движках Атлас5, ну прогресс :grin: :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:

X-37B это есть груз, а не грузовик и не черта он не конкурент Союзам и Прогрессам, иначе тогда это мини шаттл был бы. :grin: :grin: :grin: :grin:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
мир написал(а):
По каким показателям
Практически по всем

мир написал(а):
Закрывая программы шаттл арес, и нового корабля?
насчет "Ареса" и "Созвездия" пока все еще очень зыбко. Насколько известно (достоверно) это касается только финансирования на 2010 год. ЧТо будет дальше - непредсказуемо. Вероятность равна нулю, что США откажутся от своего корабля.
А мы что, ничего не закрывали

мир написал(а):
Летали бы для начала на своих двигателях, и МКС строили бы сами и без нас)
А они используют наши двигатели ТОЛЬКО НА ОДНОМ НОСИТЕЛИ - на "АТЛАСЕ-5", Все остальные их носители летают на американских двигателях, да и "Атлас-5" имеет наши двигатели только на первой ступени. Что же касается МКС. Американцев никогда нельзя было назвать дураками. Они прагматики. Зачем корячится и строить станцию самостоятельно, когда можно воспользоваться слабостью своего бывшего противника и "предложить" ему участие в проекте, используя его наработки и ресурсы

мир
все или почти все, что вы написали - это спутники ПРИКЛАДНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. У наших "партнеров" их количество превышант количество аналогичных наших.

мир написал(а):
космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
 1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
 1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
что из этого летает? "Фобос-Грунт" должен был лететь в этом году, но старт перенесен на пару лет из-за того, что нево-зможно обеспечить надежность функционирования систем. значит наши "заклятые друзья" еще в 70-х - 80-х годах способны были обеспечить функционирование таких систем, а мы сейчас нет. Это не показатель?

далее. Не подскажите, сколько миссий на Марс советских аппаратов оказались удачными или хотя бы частично удачными? Я не говорю уже о исследованиях внешних планет солнечной системы. Ну, а то, что количество запущенных космонавтов у нас втрое меньше, и в полтора раза мешьше кораблей - это уже мелочи.

все, что вы написали, это БУДЕТ создано, БУДЕТ запущено. все, к сожалению в будущем. Я даже не косаюсь такой специфической темы, как разведовательные спутники. сравните время жизни их и наших спутников.

Coldeee написал(а):
Если я не ошибаюсь, "Союз" - пилотируемый корабль, для доставки космонавтов. Как и планируемая "Русь", в девичестве "Заря".
честно говоря, я не знаю, является ли "Русь" в девичестве "Зарей". Рисунки и того и другого - это не одно и то же, как и способы посадки.

Coldeee написал(а):
Заменить пассажирский челнок беспилотником трудновато будет
Трудно. Но американцы запустили сейчас только "макет" нового челнока. Какой размерности он будет и будет ли пилотируемым или беспилотным пока никто точноне знает.

Coldeee написал(а):
Для грузовых доставок Роскосмос использует "Прогресс", ЕМНИП.
Если ВВС США (а X-37B - это их дитё, а вовсе не НАСА) согласятся коммерциализировать проект.
Если челнок технически сможет стыковаться со станциями.
Если он превзойдет конкурентов по технико-экономической отдаче от запусков.
1. Совершенно верно. "Прогресс" - грузовой корабль с полезной нагрузкой в 2,5 тонны (примерно), запущенный сейчас экспериментальный вариант челнока имеет ПН в 900 кг, т.е втрое меньше "Прогресса". Но "Прогресс" - одноразовый, у Х-37 - отсек полезной нагрузке. Никто из нас не может знать, что будет из себя представлять полноразмерный челнок и какую ПН будет иметь.
2. Проект Х-37 первоначально, ЕМНИП был проектом НАСА, переданный затем в ВВС. Что мешает произойти обратной ситуации?
2. Конкуренты будут. Это и французский "Жюль Верн", и возможно какие-то другие проекты, китайские, японские или еще какие...

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:

v40668273
Х-37 - это экспериментальный аппарат. Модель "мини-шатла". Он имеет трюм объемом в 2 кубометров и полезной нагрузкой в900 кг. На Х-37. Что будет на "нормальном" шаттле?
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
мир написал(а):
v32 написал(а):
Например такой, или такой, или такой, или такой, или такой. Все эти спутники сейчас работают.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D0%B8 :-D
Ну и что? Где там подобные миссии? Хоть одну то нашли которая сейчас работает?


мир написал(а):
На первом этапе (период до 2010 года) создаются:
 система фиксированной космической связи и телевещания в составе 13 космических аппаратов;
 система подвижной спутниковой связи в составе 6 космических аппаратов;
 система космического метеорологического мониторинга в составе 5 космических аппаратов;
 система космического мониторинга окружающей среды в составе 4 космических аппаратов;
 космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
 1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
 1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
 российский сегмент международной спутниковой системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ в составе 2 космических аппаратов;
 российский сегмент международной космической станции в составе 5 модулей;
 многофункциональный комплекс наземных средств приема, регистрации и обработки космической информации и интегрированная спутниковая система дистанционного зондирования Земли на его основе.
Тут прежде всего интересны 3 строчки:

мир написал(а):
космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
Вот это сейчас не скажу что, когда было запущено и было ли запущено вообще.

мир написал(а):
1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
Это Коронас-Фотон, проработал менее года, уже несколько месяцев в научная аппаратура отключена из-за отказа в энергосистеме.

мир написал(а):
1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
Это Фобос-Грунт, пиара было немало, а в результате перед предполагаемым запуском все перенесли на 2011 год. А там еще неизвестно что (и куда) полетит.
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
vlad2654 написал(а):
Х-37 - это экспериментальный аппарат. Модель "мини-шатла". Он имеет трюм объемом в 2 кубометров и полезной нагрузкой в900 кг. На Х-37. Что будет на "нормальном" шаттле?
Сами поняли.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
v40668273
Это экспериментальный аппарат. аким он будет в реале узнаем достаточно скоро. Узнаем будет ли он конкурентом "Союзу" и "Прогрессу", в настоящий момент это модель МИНИ-ШАТТЛА
 

v40668273

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Самара
vlad2654
Попил бабла и ни о какой замени союзам, прогресам, вооще не пахнет.
 

Coldeee

Активный участник
Сообщения
225
Адрес
РФ
vlad2654 написал(а):
честно говоря, я не знаю, является ли "Русь" в девичестве "Зарей". Рисунки и того и другого - это не одно и то же, как и способы посадки.
ИМХО, да. Просто переработали базовый проект. Зачем изобретать велосипед - вон с Клипером уже "пролетели"... :-(

vlad2654 написал(а):
Про шаттл тоже многие так говорили
Так, шаттлы вроде экономически необоснованны. Слишком мало грузов для них, а паксов возить - оказалось дорого и ненадежно.

vlad2654 написал(а):
в настоящий момент это модель МИНИ-ШАТТЛА
А собственно, почему мини? То есть, "сильно ли" мини? Гигантомания в космонавтике (да еще на многоразовых шаттлах) зело вредна. Чем меньше - тем надежнее, прочнее, дешевле наконец. Многофункциональность выше. Впрочем, будем посмотреть на каменный цветок. :-D
Все-таки я подозреваю тут военное (или хотя бы двойное) назначение. А там размер имеет значение (и не всегда позитивное).
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Coldeee написал(а):
Все-таки я подозреваю тут военное (или хотя бы двойное) назначение.
В США, часто воинное переходит в гражданское,если есть вариант сделать деньги.
 
Сверху