Взрыв в Домодедово.Теракт.

[студент]

Может и не сработать. Они будут мамой клясться, что это не их земляк, он вообще из другой республики.

Тут важно убедить, что в их коллективных интересах САМИМ не допускать безобразий. Или, в крайнем случае, оперативно стучать. В этом - основной смысл коллективной ответственности.

 

[Экономист]

Может и не сработать. Они будут мамой клясться, что это не их земляк, он вообще из другой республики. Тут тоже нужна доказательная база

Или политическая воля. Нарушений в любом бизнесе откопать можно столько, что вовек не расплатишься. Просто наказывают тех, кто пытается всеми силами играть по правилам, а тех, кто закон презирает, не трогают.

В следующий раз они (руководители терроризма) будут нанимать людей других национальностей, в т.ч. и славян. Фанатиков хватит.

Значит найти тех, кто заказал. И вызвать представителей соответствующей диаспоры.

У нас так: запищало - выворачвай карманы, показывай, что пищит. И всем пофиг, кто и куда там торопиться. Пока не проверят - не пропутят.

Тогда у нас рамки - это фикция. Они пищат постоянно и никому нет до этого дела.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Тут важно убедить, что в их коллективных интересах САМИМ не допускать безобразий. Или, в крайнем случае, оперативно стучать. В этом - основной смысл коллективной ответственности.

Попробуй взорви что-то в той же Швеции - выкинут из страны в три секунды. Хотя и у них недавно были взрывы, но там это исключение. Правда их страна не такая многонациональная как у нас и у них нет тех пластов вековых проблем.

 

[Journeyman]

Медведев и его друг тандемщик ещё более ответственны за происходящее в стране. Кто силовиков то назначил? Кто их там держит? Кто отвечает за реформацию органов госбезопасности и милиции?
А то иногда создаётся впечатление, что Медведев - президент другой страны, который говорит о соседней стране, хаит не ему подчиняющиеся силовые структуры, а Путин - не своих министров.

+ гигантский бюрократический нарост на горбу всей страны уже конкретно достал. Везде одни чиновники и менты (Россия находится на втором месте в мире по количеству милиционеров на 100 тысяч человек (975)) - и порядка вообще никакого нет.
Сейчас лица с экранов ТВ поговорят, гневные речи покидают и всё. А потом всё повторится, опять погибнут люди, опять Медведев сделает грустное лицо, потом злое лицо, и не более того.

А по идее - руководителям спецслужб уже стоило задуматься о другой работе, после того как 20-ю метрами ниже резиденции ФСБ на Лубянке взорвали метро. А они остались - а Путин и Медведев своих не убрали.
И теперь не уберут. А за взрывы поплатятся работники среднего звена. Потому что система такая. И именно она во всём виновата.
Все эти вопиющие проблемы в безопасности - это одна из многих сторон гнилой системы, бюрократической, коррупционной, и неконтролируемой.

И самое печальное, самое самое - что как-то и не видно выхода, не видно альтернатив.

 

[Экономист]

А то иногда создаётся впечатление, что Медведев - президент другой страны

В твиттере терактов не бывает...

 

[Одессит]

Но если так, то легкого будущего у нас не будет.

Увы да :-( Хоть это и жестоко :-(

Только после того, когда вся система вообще развалится в виду ее гнилости и затхлости. Но...

Система очень маловероятно, что развалится :think: Если дойдет кризис до какого-то предела, то сработает стадный инстинкт самосохранения людей из этой системы. Уж очень они привыкли в ней жить и чувствуют себя там очень уютно :-(

В сложившейся же ситуации, если развить Вашу мысль дальше, все разговоры о мерах смехотворны. Т.к. вороны глаза друг другу не выклевывают.

Я только написал о тех мерах, что предлагалось - "о перекрытии кислорода в коммерческой деятельности диаспор".
Сломать же существующую систему жизненно необходимо, иначе если она все-таки, не дай Бог, рухнет, то под ее обломками мы все и окажемся :-(
А вот, я думаю, что нужно выстраивать новые порядки взаимотношений или в самой системе, что крайне трудно, так как будет бешенное внутреннее сопротивление, или паралельно выстраивать другую систему, основанную на других взаимотношениях и ею заменить существующую, но это будет еще более трудным делом, так как та же система будет душить новую еще в зародыше. Но, :think: для выстраивания новой системы нужны и по-новому воспитанные кадры, а где их брать-то? и время, а его уже практически не осталось, и средства, а это также большой дефицит :-(

 

[vlad2654]

Тут важно убедить, что в их коллективных интересах САМИМ не допускать безобразий. Или, в крайнем случае, оперативно стучать. В этом - основной смысл коллективной ответственности.

С первым согласен. Они в определенных ситуациях так и делают, чтобы то, что происходит не вредило их бизнесу. Но это касается серьезных предпринимателей. Мелочевка не имеет веса в решениях таких вопросов. Кавказ - это такой котел, что очень сложно сказать, кто и что. Десятки народностей, причем друг друга они не просто "не любят", а многие считают других значительно ниже себя. Те им платят той же монетой. Вот и попробуй, например, национальную диаспору, в которой заправляют даргинцы или аварцы отвечать за лакцев. Нет, конечно, на других они стрелки переведут запросто, но отвечать за них не будут.
Ну а стучать - очень сомневаюсь

 

[студент]

vlad2654
Но как-то умудряются же они пилить деньги, которые идут "на развитие региона". Значит, хотя бы в этом направлении определенное взаимопонимание у них отработано и структура сложилась. Хотя бы в этом направлении поиграть...

 

[Фолиант]

Re: различие

Ответственность лежит на правительстве в целом, включая все затрагиваемые ведомства. Ну и, конечно, на президенте как главе государства........ рядовые работники ФСБ, СК, прокуратуры, даже в каких-то случаях МВД (хотя вот этому ведомству у меня доверия мало) трудятся вовсю, это понятно... но главные решения принимаются не на их уровне, они очень мало на что могут повлиять, а если попробуют вякнуть - их прихлопнут свои же начальники...

Я всё надеюсь увидеть, как кто-то из Главных Силовиков, вместо того, чтобы в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ тупо сидеть с покрасневшей рожей, покорно выслушивая очередной разнос, осмелился бы посмотреть в глаза Главе Государства и произнести вот эти вот Ваши слова. По крайней мере, в этом случае значение слова СОВЕЩАНИЕ обрело бы свой истинный смысл.

В смысле, стало бы совещанием подельников, попавших в общую лужу? По-моему и без того уже именно так и выглядят все эти включения из Кремля, только одна из сторон не очень умело делает вид, что она в белом смокинге.

А вообще, в принципе, если ты сам и твои подчиненные облажались, то при разносе переводить стрелки на начальника = моветон, даже если начальник тоже облажался. А уж тем более - делать это публично. По крайней мере я считаю так. Но это - в обычной работе, разумеется.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Одессит, правильные вещи пишете, только это всё теория, а вот как её воплощать на практике с нашими реалиями... там же подступиться негде, либо революция кровавая, либо надежда на просвещенное и добросовестное руководство страны (которая пока оправдывается, скажем так, не полностью).

Тут вот критикуют ДАМа за реформу МВД и вообще, а мне кажется, он как раз это и пытается сделать - сломать коррупционную систему (борьбу с коррупцией, кстати, развернул нешуточную, по кр. мере на уровне принятых актов и реализуемых реформ). Другое дело, что тяжелая это работа - из болота тащить бегемота (или, иначе - за волосы самого себя вытягивать). Тут личность нужна масштабов Петра I...

 

[vlad2654]

Сергей. В республике чаще всего заправляет какая-то одна народность, один тейп, выходцы из одного района. Они как бы на время становятся "титульной нацией". Если не повезет и в следующий раз придет к власти человек не их национальности, не их тейпа, то он просто заменит чужих на своих. Чужие не задержатся. ИМХО поэтому им и удается заниматься "попилом". Делят всё люди одного клана. В их руках все, финансовые потоки, силовые структуры, депутаты (опять же в большинстве своем "свои"). Разумеется говорить о том, что между ними идет тотальная война неправильно. Когда появляется запах очень больших денег - разногласия побоку. Но как только наступят форс-мажорные обстоятельства - первыми на закланию будут не "свои".

 

[Одессит]

Но как-то умудряются же они пилить деньги, которые идут "на развитие региона". Значит, хотя бы в этом направлении определенное взаимопонимание у них отработано и структура сложилась. Хотя бы в этом направлении поиграть...

А если допустить, что занимаются террактами те, кому ничего от "распила" не досталось или попало очень мало из него, как они считают :think:
Вот они и ищут "виноватых", естественно в столице, так как оттуда идут деньги. А то, что гибнут непричастные к этим деньгам люди, так там где слабость - туда и бьют, а еще - попробуй-ка прорвись через частокол охраны к тем, кто "деньги раздает не тем, кому они считают, должны идти" :think:

 

[Экономист]

Хоть это и жестоко

Правда дороже. Хоть и не для всех.

Система очень маловероятно, что развалится

Почему же? Уж на что советская система казалась современникам монолитом. Лопнула так, что брызги до сих пор не осели. О причинах можно говорить долго, но факт остается фактом.

для выстраивания новой системы нужны и по-новому воспитанные кадры, а где их брать-то? и время, а его уже практически не осталось, и средства, а это также большой дефицит

Это да... Пожалуй, именно это и есть главная проблема. Можно много чего хорошего придумать, но если это хорошее некому будет квалифицированно воплощать - будет беда.
Считаю, что у современной элиты еще есть шанс запустить процессы реальных позитивных перемен "сверху". Если же процесс пойдет снизу - будет уже поздно. Россия - конечно не Тунис. Русский мужик готов терпеть и роптать долго. Зато когда возьмет в руки оглоблю и пойдет чинить самосуд - он выберет себе врага уже по своему разумению. И это будет катастрофа.

Ну а стучать - очень сомневаюсь

Уверен, что если грамотно прижать, желающие найдутся.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

А если допустить, что занимаются террактами те, кому ничего от "распила" не досталось или попало очень мало из него, как они считают

Полагаю, что таких как раз и должны построить их авторитеты (или как там они у них называются).

 

[vlad2654]

Уверен, что если грамотно прижать, желающие найдутся.

Чаще всего будут стучать на соперника, чтобы свести с ним счеты, даже если он к теракту никаким боком. Своих - вряд ли продадут. Ну или если уж действительно поставят вопрос "или-или". Да и то, маловероятно. У большинства на малой родине осталась многочисленная родня и подставить их под удар мало кто согласится. Менталитет не тот

 

[Одессит]

Уж на что советская система казалась современникам монолитом. Лопнула так, что брызги до сих пор не осели. О причинах можно говорить долго, но факт остается фактом.

Советская система была "нанизана" на стержень, под названием "руководящая и направляющая сила общества - КПСС".
Как только этот стержень ослаб, а в некоторых случаях и исчез, то и сама система развалилась и рассыпалась на составляющие ее куски - республики, как бусинки ожерелья при порвавшейся соединяющей их нитке :think:

 

[vlad2654]

Одессит писал(а):
А если допустить, что занимаются террактами те, кому ничего от "распила" не досталось или попало очень мало из него, как они считают

Полагаю, что таких как раз и должны построить их авторитеты (или как там они у них называются).

Все дело в том, что те же диаспоры в основном отражают сложившуюся в республике ситуацию. Кто заправляет в республике (те и заправляют в диаспорах). Остальные могут разумеется организовывать свои общества, но силенок у них по сравнению с "титульной" диаспорой маловато. Вот и получатся, что сдать, особенно после теракта кого-то из "не своих" они смогут "на-раз". Но смысл во всем этом, если теракт уже произошел. Да и не факт, что сдадут именно того, кто за этим стоял. Скорее или мелких сошек или те, кто мешает их бизнесу, чтобы расправиться с конкурентами руками силовиков. Нет, я разумеется не отрицаю, что такой вариант (сдачи) даже до теракта возможен, но маловероятен. Если акт устроили свои - не сдадут почти на 100%, в крайнем случае подставят "шестерок", ну разве только действительно их бизнесу будет угроза

 

[Экономист]

У большинства на малой родине осталась многочисленная родня и подставить их под удар мало кто согласится. Менталитет не тот

Значит ничего не останется как задушить их бизнес. Это не так трудно как кажется.

Советская система была "нанизана" на стержень, под названием "руководящая и направляющая сила общества - КПСС".

Как только этот стержень ослаб, а в некоторых случаях и исчез, то и сама система развалилась и рассыпалась на составляющие ее куски - республики, как бусинки ожерелья при порвавшейся соединяющей их нитке

Правильно. А политические элиты и аппарат в какой-то момент времени утратили контроль над страной. Они продолжали управлять своими кадрами и аппаратом, а страна потихоньку начала "уходить" от их вожжей. Разве сейчас не то же самое? В какой-то мере.

 

[Journeyman]

Уж на что советская система казалась современникам монолитом. Лопнула так, что брызги до сих пор не осели

Я думаю современная система - это как очень больной зуб. Выбить и раскрошить его намного проще чем советский.
И самое интересное - многие чиновники-"патриоты" тут же сбегут со своими капиталами стучаться в двери Латвии, Лондона и т.д.

 

[Экономист]

Я думаю современная система - это как очень больной зуб. Выбить и раскрошить его намного проще чем советский.

И самое интересное - многие чиновники-"патриоты" тут же сбегут со своими капиталами стучаться в двери Латвии, Лондона и т.д.

Что и требовалось доказать...

 

[Alex Ferguson]

Медведев и его друг тандемщик ещё более ответственны за происходящее в стране. Кто силовиков то назначил? Кто их там держит? Кто отвечает за реформацию органов госбезопасности и милиции?
А то иногда создаётся впечатление, что Медведев - президент другой страны, который говорит о соседней стране, хаит не ему подчиняющиеся силовые структуры, а Путин - не своих министров.

Ничего нового.
"Народ заслуживает то правительство, которое его имеет".(с)

 

[vlad2654]

Значит ничего не останется как задушить их бизнес. Это не так трудно как кажется.

Да, если бы он был сам по себе, а не сросшийся с чиновничьим аппаратом. Вот сейчас у нас в городе произошло убийство. Элиты на похоронах не было, но были венки от бывшего выце-мэра, от бывшего губернатора, еще от кое-кого из бывших. Они что, не знали кто он такой? Кто-то давал же разрешение на строительство дома (точнее особняка). Так и тут. Если бы бизнес был сам по себе =- задушить его было бы раз плюнуть. В принципе это возможно и сейчас, была бы что называется политическая воля. Но чиновничий аппарат будет всеми силами припятствовать этому, так как это же кормушка, да еще какая

 

[Экономист]

Да, если бы он был сам по себе, а не сросшийся с чиновничьим аппаратом.

Вот-вот. Выходит тело вовсе не в особенностях взаимоотношений на Кавказе.