Закрыта АЭС в Литве

[anderman]

Ну капитальнное недоверие к чернчобилским реакторам имеет ЕС.

это не недоверие. Это разведение на бабки. Они вам кредит на постройку дадут, а потом ещё на реакторы. А вы всё будете должны и должны.

При в ступлении правила диктуют они. Одно вето однои страны и тебя в ЕС никто не примет. Закрытие придумала не Литва а страны ЕС. Ето была цена в ступления. И мы в етом деле не одинокие - Болгария свою АС закрыла ещё ранше нас и даже кокда сидела без вашево газа при разборках в Украине - не решилась хоть на месяц обновить её работу. С договорами в ЕС строго - не хочешь не подписиваи, но если подписал - то и исполни. Без ринка ЕС нам было хуже чем без атомнои сеичас.

Вот с этого и нужно начинать. С того, что вами КОМАНДУЮТ, а вы, как преданные бобики -- выполняете.

 

[kolian2]

Вот с этого и нужно начинать. С того, что вами КОМАНДУЮТ, а вы, как преданные бобики -- выполняете.

Вот это и есть демократическая свобода выбора.

 

[sat]

попасть в интервал цены старои ценои и нынешнеи ценои в рагионе от 6 до 15 литовских центов.

Неужели вы думаете что правительство снизит цену с нынешних пока ещё 40 центов до 15центов. Слишком хорошо о них думаешь. Может вы верите заявлениям понаса Сякмокаса? Только он не говорит , что если Литва перейдёт на полное самообеспечение электроэнергией , то чена возрастёт Не на 30% а минимум 50%. На модернизацию станции в Электренай надо ещё не один десяток миллионов литов. Где их брать? На какие деньги, кабель будут тянуть из Клайпеды в Швецию, если в бюджете одни дыры. Пенсионерам ещё пенсии снизят? Что решат с безработными , которых 275 тысяч, а весной будет не менее 300 тысяч. Так что не надо здесь фуфло гнать , что Литва будет в шоколаде. Не забывайте, что Россия была и есть главным торговым партнёром Литвы по экспорту 13.1% и импорту 30.7%. :-bad^

Не путаите цены продажи оптом и тои цены которую вы платите. Передача енергии до вашево дома тоже стоит денег. Потери електроенергии с 110кВ пока она оказываетца у вашево дома весьма внуштельные + поддержка самои сети тоже стоит. С газом тоже не иначе - покупают за 0,31 долара, а я у своево дома плачу 0,54 долара (между прочем главнии акционер "Литовсково газа" - Газпром) и в етом никакои фантастики нет. Потому што передача и сами сети денег тоже стоит и немалых.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Вот с этого и нужно начинать. С того, что вами КОМАНДУЮТ, а вы, как преданные бобики -- выполняете.

Вот это и есть демократическая свобода выбора.

Выбор был - могли не вступать, а поити путём Беларусии :grin:

 

[Rob]

а поити путём Беларусии

Правильно, по пути низких цен на газ и нефть.. :grin: ., или вы про количество ледовых дворцов? :grin:

 

[ccsr]

Выбор был - могли не вступать, а поити путём Беларусии

У малых стран вообще выбора нет - это вам кажется что вы могли что-то выбирать.
Но вопрос даже не в этом.
Вопрос лежит в другой плоскости и звучит он приблизительно так: сколько еще будет продолжаться подкормка вашей страны Западом и какой продукцией вы собираетесь его поразить, если промышленное производство дешевле в Китае, а производство сельхозпродукции в вашей зоне требует серьёзных дотаций и вряд ли будет конкурентным с странами южной Европы.
Ведь на эти вопросы все равно прийдется отвечать, как бы вы не убеждали нас в значимости своей страны для Запада.

 

[Bosun]

Не путаите цены продажи оптом и тои цены которую вы платите.

Я не путаю, МНЕ важно сколько Я плачу за газ и электрику. Если власти сделали всё , чтобы цена поднялась то они мудаки вместе с Кубилюсом. Какими бы словами они не оправдывались. И слова Грибaускайте , о энергетической независимости, звучат особо цинично.

Добавлено спустя 5 минут:

В этом году собираются взять кредит - 14 млрд. литов и отдать в счёт выплат - 4 млрд. литов. Так и будем брать и отдавать?

 

[sat]

Выбор был - могли не вступать, а поити путём Беларусии

У малых стран вообще выбора нет - это вам кажется что вы могли что-то выбирать.
Но вопрос даже не в этом.
Вопрос лежит в другой плоскости и звучит он приблизительно так: сколько еще будет продолжаться подкормка вашей страны Западом и какой продукцией вы собираетесь его поразить, если промышленное производство дешевле в Китае, а производство сельхозпродукции в вашей зоне требует серьёзных дотаций и вряд ли будет конкурентным с странами южной Европы.
Ведь на эти вопросы все равно прийдется отвечать, как бы вы не убеждали нас в значимости своей страны для Запада.

Произвотство дешевле в Китае. Но - контеинер из Китая в Европу приплывает за месяз а то и два. Планировать што и склолко будет покупать минимум после одново месятца - можно, но надо иметь сбыточные базы - ето денег стоит а и переборы при закупках бывают. Качество Китая тоже всякое - там картина контрастов. Одни делают очень хорошо - другие плохо но дёшово - иногда закупчики нарываютца - куча прохово товара а фирма в Китае уже испарылась. Плюсы Прибалтики - делает товар хорошево качества, делает по графикам и вовремя,если надо малыми партиями, в большом асортименте и быстро, товар едит прямо в сумермаркеты и магазины. И при етом цена на конкурентном уровне. И говоря о тех кто ранше закупал с Индии или Китая, оно уже говорят о том, што качественный продукт в етих странах уже дорожает и ево закупать там нету никаково дела - лутше закупать стои же ЕС - Польши, Чекии, Словакии, Руминии, Прибалтики.

 

[Одессит]

И говоря о тех кто ранше закупал с Индии или Китая, оно уже говорят о том, што качественный продукт в етих странах уже дорожает и ево закупать там нету никаково дела - лутше закупать стои же ЕС - Польши, Чекии, Словакии, Руминии, Прибалтики.

Китай УЖЕ вышел в мировые лидеры по экспорту и вообще стал второй экономикой мира.
А у вас только ссылки на неназванных людей, которые что-то там говорят.
Может вам уже достаточно витать в розовых облаках грез, а нужно спуститься на твердую землю и посмотреть на мир глазами без розовых очков?

 

[sat]

Не путаите цены продажи оптом и тои цены которую вы платите.

Я не путаю, МНЕ важно сколько Я плачу за газ и электрику. Если власти сделали всё , чтобы цена поднялась то они мудаки вместе с Кубилюсом. Какими бы словами они не оправдывались. И слова Грибaускайте , о энергетической независимости, звучат особо цинично.

Добавлено спустя 5 минут:

В этом году собираются взять кредит - 14 млрд. литов и отдать в счёт выплат - 4 млрд. литов. Так и будем брать и отдавать?

Нудаком был Киркилас, который за столько времени ничево по етому вопросу не делал. И в етом ни ЕС ни РФ ни причём. Латиши вот в Риге построили новый ТЕЦ на газе - електричество и нам продают. А вот Киркилас 4 года как кузнечик на скрыпке, а новому премиеру Кубилюсу в спешке новую тепловую строить приходитца. И нечево тут других обвинять. Какую власть выбираем то и имеем. Из Марса или Москвы её не привозят.

Добавлено спустя 13 минут 46 секунд:

И говоря о тех кто ранше закупал с Индии или Китая, оно уже говорят о том, што качественный продукт в етих странах уже дорожает и ево закупать там нету никаково дела - лутше закупать стои же ЕС - Польши, Чекии, Словакии, Руминии, Прибалтики.

Китай УЖЕ вышел в мировые лидеры по экспорту и вообще стал второй экономикой мира.
А у вас только ссылки на неназванных людей, которые что-то там говорят.
Может вам уже достаточно витать в розовых облаках грез, а нужно спуститься на твердую землю и посмотреть на мир глазами без розовых очков?

Вы возле Польскои границы с Германиеи небыли? Или вообще в Польше? Литва 3,5 лимона жителеи - ето пригород Лондона на и то меньше - мы маленькие, нишу для труда всё равно наудём. Но вот посмотрите какаои прогрес в Польше идёт - большая страна и такими темпамы шагает. А Китаи ето не индикатор развитости и продсветания - где кучка живёт на труде милиярда. У нас два месяца китаици на фабрике работали - то по их расказам они живут очень хорошо, другим на много хуже. Но расказам ихнево быта - то впечатление такое, што уже при Хручёве каждый совиетцкии человек жил 2 раза лутще етих китаисково специалистов.

 

[Slovak]

Sat, а вот на польшу кивать не надо нам до нее как раком до брюселя. У них только черный периуд был когда два брата акробата заправляло. Две утки как поляки говорили.

Польша прогматик, выносит мозг ЕС за любые ущемления своих прав и экономических выгод. А мы в очко без мыла влазим. Да и с Россией у Польши разборки все больше экономический характер носят. И договор ЕС с Россией стопорили изза экономических разборок. А мы что ? А мы стопорим больше изза долбоной Грузии и разборок Украины с Россиейю И только потом вспомнили нефтепровод Дружба.

Да и поляки во времена дикого капитализма не мешало не украинцам не россиянам и белорусам закупатся на своих барахолках. А с капитала из этих барахолок очень много польских маленьких заводиков открылось. А у нас любыми путями дусили визами въезд в литву. А сколько казахи покупали нашего текстиля тогда чтоб вы зналию Тюками везли. Пока въезд не затруднили

 

[sat]

Sat, а вот на польшу кивать не надо нам до нее как раком до брюселя. У них только черный периуд был когда два брата акробата заправляло. Две утки как поляки говорили.

Польша прогматик, выносит мозг ЕС за любые ущемления своих прав и экономических выгод. А мы в очко без мыла влазим. Да и с Россией у Польши разборки все больше экономический характер носят. И договор ЕС с Россией стопорили изза экономических разборок. А мы что ? А мы стопорим больше изза долбоной Грузии и разборок Украины с Россиейю И только потом вспомнили нефтепровод Дружба.

Да и поляки во времена дикого капитализма не мешало не украинцам не россиянам и белорусам закупатся на своих барахолках. А с капитала из этих барахолок очень много польских маленьких заводиков открылось. А у нас любыми путями дусили визами въезд в литву. А сколько казахи покупали нашего текстиля тогда чтоб вы зналию Тюками везли. Пока въезд не затруднили

На Польшу я тыкаю из за тово што она с Киатем на прямую в ЕС рынке конкурирует. А говоря о Польше и Литве - да откуда могут быть сровнения. У них собсвенность и при совиетах никто не отменял, да и жили всё время по своеи голове, уж неговорю о потенциале людеи и територии. Во всём мире поляков куча - где какои зароботок по лутше - поляк тут как тут и неважно в какои части мира.

 

[Slovak]

Sat, мы свой потенциал просрали. Все что есть хорошего из мелкого и среднего бизнеса в Литве это скорее вопряки нежели благодоря потугам наших правителей. Причем всех не деля их на комуняк, консервов или либералов.

Я не считаю наших людей ущербными и тупее поляков. Да и деловая хватка имеется тоже

 

[sat]

А ето сколько Литва РФ за газ платит ( вроде неплохои клиент, а вот ктото отключением пугает):

Европа может покупать газ по $150, а Литва платит больше $300

А вот что говорят продавцы:

Если европейские потребители и даже прибалты ныне покупают российский газ за 140-170 долларов

http://www.rg.ru/2007/04/24/gaz.html
Так, что кто то намеренно искажает данные

Почитал детальнее - интересная статя:

"Вот и получается, что почти половину добываемого в России газа приходится экспортировать. Потому что только экспортные цены способны хоть как-то окупать постоянно растущие расходы- добывающие, транспортные, смежные."

"Если европейские потребители и даже прибалты ныне покупают российский газ за 140-170 долларов за тысячу кубометров, то на внутреннем рынке его максимальная цена сегодня - 55 долларов. Потому что больше ни предприятия, ни другие потребители не могут и в ближайшие годы вряд ли смогут платить."

Поточнение-прибалты то не 150 а 310 платят. А говоря о РФ - потребители газа неплатёжо сполобные даже возмесьтить добычу газа.

"доходы промышленности, сельского хозяйства и финансовые ресурсы жилищно-коммунального хозяйства страны должны быть в 3, а то и в 4 раза больше нынешних, чтобы можно было платить за газ по европейским меркамь"

Так выходит таких доходов нету?

"Мнение специалистов Федеральной службы по тарифам и Института энергетической политики РАН, если вкратце, таково: себестоимость добычи газа будет расти, поскольку в "легких" месторождениях запасы газа быстро сокращаются. Значит, обречены на рост и тарифы на газ. "

Так енергетическии рай и вам кончаетца?

"Критическое положение и в энергетической отрасли: генерирующие мощности в значительной мере изношены: из 220 миллионов киловатт установленных мощностей 40 миллионов киловатт уже полностью выработали свой ресурс. Достигли предельной наработки 60 процентов установленных мощностей на тепловых электростанциях - основных в России."
"Хотя в России и происходит катастрофическое старение энергетических объектов, на их восстановление ежегодно выделяется всего около 1,5 миллиарда долларов, тогда как требуется 10-12 миллиардов долларов."

Из нас смеётесь, а ваша енергетическая система, из за нереальных цен за енергоресурсы, просто разрушаетца.

 

[ccsr]

Из нас смеётесь, а ваша енергетическая система, из за нереальных цен за енергоресурсы, просто разрушаетца.

Читаю и не знаю, то ли смеяться, то ли рыдать от смеха.
Причем чем меньше страны, тем больше у их граждан всевозможных теорий и прогнозов как будут развиваться гиганты вроде Китая, или каковы перспективы рынка энергетики мощнейшего экспортера в мире.
На всякий случай напоминаю, что согласно прогнозам специалистов по природным ресурсам, газ по своему значению в ХХI веке вытеснит нефть и станет сырьем № 1 для мировой экономики.
Так что как только гиганты вроде Китая и Индии станут немного повышать жизненый уровень своих граждан, так повышение цен на газ во всем мире и начнется.
Это и к Глобе не ходи - еще календарь инков повышение цен на газ предсказал...

 

[anderman]

"Вот и получается, что почти половину добываемого в России газа приходится экспортировать. Потому что только экспортные цены способны хоть как-то окупать постоянно растущие расходы- добывающие, транспортные, смежные."

Так нам на внутреннем рынке столько газа и не нужно. Если мы будеи обеспечивать только свои потребности, то больше половины месторождений можно спокойно закрывать. Так что -- ради вас стараемся!

Так енергетическии рай и вам кончаетца?

Ну, себя-то мы всяко обеспечим. А вот остальных... Не факт. Далеко не факт!

Присмотрелся:

"Российская Бизнес-газета" №601 от 24 апреля 2007 г.

!!!!!!!
Древнее не было?
Разговоры про выравнивание внутрироссийских и мировых цен на газ идут уже лет 10 . Никак никуда прийти не могут.
вот например:
http://kp.by/daily/24384/564052/

Или вот:
http://www.nr2.ru/moskow/238030.html

Так что -- рано радуетесь. А потом, чтобы получить чуть больше денег для компенсации возросших расходов населения в связи с увеличением цены на газ, Газпром поднимет отпускные цены на мировом рынке. Догадываетесь, что будет дальше?

 

[kolian2]

Читаю и не знаю, то ли смеяться, то ли рыдать от смеха.

Не стоит, пассажир делиться откровениями, как устроена система использования энергоресурсов.

 

[ccsr]

Sat, мы свой потенциал просрали.

На пост-советском пространстве вы не одни в этом отличились - достаточно посмотреть на Грузию, Украину, Молдавию, Армению не говоря про азиатские республики.

 

[sat]

"Вот и получается, что почти половину добываемого в России газа приходится экспортировать. Потому что только экспортные цены способны хоть как-то окупать постоянно растущие расходы- добывающие, транспортные, смежные."

Так нам на внутреннем рынке столько газа и не нужно. Если мы будеи обеспечивать только свои потребности, то больше половины месторождений можно спокойно закрывать. Так что -- ради вас стараемся!

Так енергетическии рай и вам кончаетца?

Ну, себя-то мы всяко обеспечим. А вот остальных... Не факт. Далеко не факт!

Присмотрелся:

"Российская Бизнес-газета" №601 от 24 апреля 2007 г.

!!!!!!!
Древнее не было?
Разговоры про выравнивание внутрироссийских и мировых цен на газ идут уже лет 10 . Никак никуда прийти не могут.
вот например:
http://kp.by/daily/24384/564052/

Или вот:
http://www.nr2.ru/moskow/238030.html

Так что -- рано радуетесь. А потом, чтобы получить чуть больше денег для компенсации возросших расходов населения в связи с увеличением цены на газ, Газпром поднимет отпускные цены на мировом рынке. Догадываетесь, что будет дальше?

А я не смеюсь. Я просто читаю :

"При этом она выразила сожаление, что цены на внутреннем рынке ровным счетом ничего не отражают. «Они не отражают ни своей потребительской стоимости газа, ни затрат на его производство"

А ето вывод што потребители теперь живут на счёт ресурсов природы, а не економическими методами сами зарабатывают деньги и на их живут ( или иначе говоря - их работа мало продуктивна, смотря на мировои рынок).
Кокда цены газа в РФ станут на уровень "разума" а не дорования, вот тогда и будет видно как на ето отреагирует ваша промышленность и население.

А вот што ждёт ваших енергетических обиектов я незнаю. Врятли етот сектор теперь за 3 года начал получать нужные деньги (только говоря о подержке ево на том же уровне, который в 2007 уже был очень плохим).

 

[anderman]

А ето вывод што потребители теперь живут на счёт ресурсов природы, а не економическими методами сами зарабатывают деньги и на их живут ( или иначе говоря - их работа мало продуктивна, смотря на мировои рынок).

Вы можете сказать то же самое, только по русски? Я чувствую где-то какую-то логику... Но где и какую -- понять не могу.
Потребители (внутренние) живут за счёт того, что внешние потребители платят деньги. Вот и всё.
У нас есть газ. Мы его продаём. На вырученные деньги делаем что-то другое. Кто не хочет -- может не покупать. Мы не навязываем.

Кокда цены газа в РФ станут на уровень "разума" а не дорования, вот тогда и будет видно как на ето отреагирует ваша промышленность и население.

Ещё раз объясняю. Никакого "дарования" нет. Я плачу за газ мало потому, что некий sat покрывает разницу. sat конечно может и не платить за меня. Но тогда он будет без газа, а за меня будет платить какой-нибудь Чен, Ли или Чжао. Вот и вся арифметика.
Ам Газпром ИМХО жаба давит. Он просто хочет ещё чуть больше денег.

 

[Tabib]

А ето вывод што потребители теперь живут на счёт ресурсов природы, а не економическими методами сами зарабатывают деньги и на их живут ( или иначе говоря - их работа мало продуктивна, смотря на мировои рынок).
Кокда цены газа в РФ станут на уровень "разума" а не дорования, вот тогда и будет видно как на ето отреагирует ваша промышленность и население.

А зачем нам становиться на уровень "разума"? Чтобы газ для нас подорожал? Странный подход. Это все равно, что сказать: нехорошо, что грибы и ягоды в лесу мне достаются бесплатно. Надо жить по экономическим законам - дай-ка я дяде вот этому тысячу долларов отдам

Газ, электричество и воду, на мой взгляд, нужно россиянам давать бесплатно - мы это заслужили(в разумных пределах. Если больше лимита - плати). А избыток того, чего Бог послал нашей стране - продавать по "разумным" ценам.