Земля vs Венера 2025

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
Мечтайте, мечтайте! По тем давлением это обязано быть в лучшем случае черепахо-, а то и камнеобразным. С температурой внутрях порядка 500-600 градусов и с чем-то предельно едким в качестве оружия и желудочного сока.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Ярослав С. написал(а):
Третий вариант, вероятнее всего, не реализованный на Земле - использование энергии ядерного распада.
Атомный реактор на борту? Мысль интересная...А двигатель? Паровые турбины в эшелонированном исполнении (по ГТЗА на борт)?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

студент написал(а):
это обязано быть в лучшем случае черепахо-, а то и камнеобразным
Атомный танк в качестве последнего элемента трофической цепочки? :think:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Атомный танк в качестве последнего элемента трофической цепочки?
Почему сразу атомный? Ферментный. А что касается температуры, так у любого уважающего себя живого существа она таки повинна быть выше окружающей среды.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Для атомного танка количество пар лапок (3) маловато для такой-то длины (10 м).
Опять же, имхо - количество пар конечностей для лучшей проходимости нужно довести минимум до пяти.
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
В "Тупике", мне кажется, и без этой темы есть о чем почитать. :-D

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

Гм...
Ярослав С., а за счет чего такая реакция будет протекать на Венере:


Ярослав С. написал(а):
?
Таких условий там нет, емнип - для реакции мало катализаторов, так ещё и температура нужна много за 1000.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
студент написал(а):
Мечтайте, мечтайте! По тем давлением это обязано быть в лучшем случае черепахо-, а то и камнеобразным.
Высокое давление должно давать преимущество птицам. :idea:

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

студент написал(а):
А что касается температуры, так у любого уважающего себя живого существа она таки повинна быть выше окружающей среды.
Крокодилы температуру не поддержвают (как и куча иной твари).

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

А вообще для Венеры нужно жаропрочные фотосинтетические бактерии спроектировать. :cool:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Мечтайте, мечтайте! По тем давлением это обязано быть в лучшем случае черепахо-, а то и камнеобразным.
Вопрос более чем спорный. 93 атм - это глубина в 920м. И жизнь на этих (да и вообще всех) глубинах вполне себе обычный формы. Если внутреннее давление равно внешнему- какая разница какая форма?
С температурой внутрях порядка 500-600 градусов и с чем-то предельно едким в качестве оружия и желудочного сока.
С учётом высокой постоянности температур и отсутствия её суточных и годовых колебаний - я глубоко сомневаюсь, что будет иметь место "теплокровность". Да, крупное существо будет греться за счёт химических реакций, но температура, вероятнее всего, будет приближена к температуре окружающей среды.

Добавлено спустя 13 минут 32 секунды:

Космополит написал(а):
студент написал(а):
Мечтайте, мечтайте! По тем давлением это обязано быть в лучшем случае черепахо-, а то и камнеобразным.
Высокое давление должно давать преимущество птицам. :idea:
Скажем так, нижнии слои "атмосферы" Венеры состоят из надкритического флюида углекислоты. Т.е. у нас нет чётких границ между жидкостью и газом, и, соответственно, между "птичкой" и "рыбкой". Атмосфера Венеры всего в 14 раз менее плотная чем вода.
Другой вопрос, что на Земле, живые существа состоят преимущественно из воды, и веществ с мал-мала близкой плотностью. Если на Венере живые существа тоже состоят в основном из углекислого газа - он будут лёгкие, смогут активно "летать/плавать".

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Космополит написал(а):
А вообще для Венеры нужно жаропрочные фотосинтетические бактерии спроектировать. :cool:
Можно. Но для начала - нужно как минимум создать на ней научно-исследовательскую базу. А для этого:
1) Решить вопрос с массовой доставкой грузов (в том числе тяжёлых и негабаритных) на орбиту;
2) Решить вопрос об их транспортировке к Венере;
3) Определиться с местами научно-исследовательских баз, придумать как и из чего их строить.

Какие будут предложения?-

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

Radiator написал(а):
Ярослав С., а за счет чего такая реакция будет протекать на Венере:


Ярослав С. написал(а):
?
Таких условий там нет, емнип - для реакции мало катализаторов, так ещё и температура нужна много за 1000.
Кто его знает? Облака из серной кислоты есть, угарный газ (хоть и по мелочи) тоже есть, предполагается (на страничке википедии) именно такой механизм их образования. Не исключено, что за счёт солнечного ветра или там космического излучения (хотя ионосфера таки должна прикрывать, хоть и без магнитного поля), за счёт какого-то особо сложного химизма (или жизни как частного случая сложного химизма).
 

Radiator

Активный участник
Сообщения
459
Адрес
Россия
Космополит написал(а):
А вообще для Венеры нужно жаропрочные фотосинтетические бактерии спроектировать. :cool:
Чтобы проектирование не было бесполезным, предварительно нужно, очевидно, воду завезти.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Barbudos написал(а):
Атомный танк в качестве последнего элемента трофической цепочки? :think:
Если на Венере есть разделение на автотрофов и гетеротрофов, как на Земле, то, скорее, первое звено. Т.е. для синтеза "органики" используется не реакция фотосинтеза, а реакции утилизации энергии альфа-, бета-, гамма- и нейтронного излучения.
Т.е. аналогами высших растений являются биологические ядерные реакторы - сердцевина "активная зона", а вокруг, на несколько метров - клеточная масса утилизирующая ионизирующее излучение. А уже консументы первого порядка ("травоядные") - их кушают.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Вопрос более чем спорный. 93 атм - это глубина в 920м. И жизнь на этих (да и вообще всех) глубинах вполне себе обычный формы. Если внутреннее давление равно внешнему- какая разница какая форма?
Уговорили. Пусть будет "рыбка".

Ярослав С. написал(а):
С учётом высокой постоянности температур и отсутствия её суточных и годовых колебаний - я глубоко сомневаюсь, что будет иметь место "теплокровность". Да, крупное существо будет греться за счёт химических реакций, но температура, вероятнее всего, будет приближена к температуре окружающей среды.
А я и не говорю про теплокровность. Но на Земле температура тела даже "хладнокровных" за счет метаболизма обычно выше средней температуры окружающей среды (т.е. в "холод" поднимается, в "жару" опускается, анабиоз рассматривать не будем, т.к. там жизнь "приостанавливается").
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Но на Земле температура тела даже "хладнокровных" за счет метаболизма обычно выше средней температуры окружающей среды
Согласен.
Теперь другие вопросы - чем лучше с Земли поднимать тяжёлые, негабаритные грузы?
Надо ли гнать корабли сразу по маршруту Земля-Венера, или хорошо сделать промежуточные базы на Луне и венерианской орбите? Целесообразно ли делать промежуточные базы в верхних слоях венерианской атмосферы (50-60 км)?
Чем будем на Венере стрелять, на чём ездить и в чём летать?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
Чем будем на Венере стрелять, на чём ездить и в чём летать?
Исключительно силой воображения.

Ярослав С. написал(а):
Теперь другие вопросы - чем лучше с Земли поднимать тяжёлые, негабаритные грузы?
По мне, так ничего лучше электромагнитной эстакады нет.

Ярослав С. написал(а):
Надо ли гнать корабли сразу по маршруту Земля-Венера, или хорошо сделать промежуточные базы на Луне и венерианской орбите?
На орбите Венеры - однозначно, ибо поверхностная база практически невозможна. На Луне - момент сложный, ибо есть серьезный конкурент: орбитальные станции. У каждого варианта свои плюсы и минусы, причем основной вопрос - а есть ли на Луне что-то такое, что необходимо для венерианской экспедиции???
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
Ярослав С. написал(а):
Чем будем на Венере стрелять, на чём ездить и в чём летать?
Исключительно силой воображения.
Это Вы зря, имхо. Там из вредных факторов разве что химический состав атмосферы, давление (отнюдь не самое высокое) и температура (с которой хорошая холодильная установка справится). Нормобарическая капсула - это по сути глубоководный аппарат, ничего недостижимого нет. Есть вариант с жидкостным дыханием если его доведут/довели до ума.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Теперь другие вопросы - чем лучше с Земли поднимать тяжёлые, негабаритные грузы?
Пок атолько сверхтяжелыми ракетами. Оптимальный вариант иметь на орбите верфь, где из модулей будут собираться крупные объекты. К сожалению все остальное пока нереально

Ярослав С. написал(а):
Надо ли гнать корабли сразу по маршруту Земля-Венера, или хорошо сделать промежуточные базы на Луне и венерианской орбите? Целесообразно ли делать промежуточные базы в верхних слоях венерианской атмосферы (50-60 км)?
1. Все зависит от конкретной ситуации. Если корабль собирается на орбите Земли какой смысл гнать его на Луну, важать, а затем стартовать с Луны. Если сборка производится на лунных вервях - вопрос отпадает.
2. Орбитальная станция на орбите Венеры необходима. Только она должны обладать значительно большим потенциалом, чем нынешняя МКС. Это и орбитальный порт для кораблей "Замля-Венера" и для модулей "орбита-Венера".
3. Делать базу в атмосфере на высотах 30-60 км не имеет смысла, да и технически это малореализуемо. Построить "Облачный город", как в "Возвращении Джедая" нам еще долго будет не под силу. Что либо другое в облачном слое, где наличиствует в виде капель концентрированная серная кислота, высокая электрическая активность и ветры в 100-120-140 м/с - это для экстремалов-самоубийц
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Radiator написал(а):
Космополит написал(а):
А вообще для Венеры нужно жаропрочные фотосинтетические бактерии спроектировать. :cool:
Чтобы проектирование не было бесполезным, предварительно нужно, очевидно, воду завезти.
Есть немного в атмосфере при реакции кислот. Получается, нужны летающие/воздухоплавающие кактусы. :idea:
Ну или отловить гденить водянную комету и грохнуть ее на Венеру. :think:
Кстати может быть таким способом и придать ей дополнительное вращение и магнитное поле и тем самым ограничить утечку водорода в космос? :???:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
3. Делать базу в атмосфере на высотах 30-60 км не имеет смысла, да и технически это малореализуемо. Построить "Облачный город", как в "Возвращении Джедая" нам еще долго будет не под силу. Что либо другое в облачном слое, где наличиствует в виде капель концентрированная серная кислота, высокая электрическая активность и ветры в 100-120-140 м/с - это для экстремалов-самоубийц
Серная кислота - это не так уж и страшно. Вода и кислород плюс резкие перепады температуры (как на Земле) - куда серьёзнее. Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.
Воздушные потоки на Венере довольно ламинарные (если не лезть в приполярные области), а там уж не критично какая скорость, если дирижабль летит вместе с ветром. Более того - ветры уидут по направлению вращения планеты, следовательно это - дармовая скорость для вывода грузов на орбиту.
Площадка для "воздушного старта", имхо, очень желательна - пробивать атмосферу с поверхности планеты и на Земле сложно, а на Венере (со дна 50 км "газового океана") - куда сложнее.
Опять же - автомат (или пулемёт) на высоте в 50 км будет работать примерно так же, как на Земле. Поправка на чуть меньшую силу тяжести (и, возможно, большую плотность).
Для адаптации к чуть большей глубине погружения, имхо, нужно увеличивать крутизну нарезов ствола (иначе пуля перестанет стабилизироваться в полёте).
При давлении в 20-40 атмосфер - пулю вдавит в гильзу (или сомнёт гильзу) - лечится увеличением прочности, контролем качества.
При температуре в 200 градусов - вспыхнет порох. Лечится флегматизаторами и охлаждением оружия.
 
Сверху