Земля vs Венера 2025

[Barbudos]

Опять же - автомат (или пулемёт) на высоте в 50 км будет работать примерно так же, как на Земле.

Может, сначала изучим аборигена? :think: Без вскрытия....

 

[vlad2654]

Серная кислота - это не так уж и страшно. Вода и кислород плюс резкие перепады температуры (как на Земле) - куда серьёзнее. Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.

Конечно ничего страшного. Только ко всему прочему нужно будет делать еще и кислотостойкие поверхности

Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.

Да какая разница. В два раза, в три или полтора. Станции мало не покажется если в нее начнут долбать молнии. а гарантировать, что этого не произойдет мы увы не можем

Воздушные потоки на Венере довольно ламинарные (если не лезть в приполярные области), а там уж не критично какая скорость, если дирижабль летит вместе с ветром

Хорошенькая база, которая через полминуты может оказаться на расстоянии в несколько километров от того места, где была до этого. Не стоит путать атмосферный зонд, ведущий исследования и база, которая должна быть в заранее известной точке и доступной для прилитающих и стартующих с поверхносте кораблей

Более того - ветры уидут по направлению вращения планеты, следовательно это - дармовая скорость для вывода грузов на орбиту.

И какой же грузоподъемности должен быть такой дирижабль. Он что, у вас будет садиться на поверхность? Каков смысл тогда в атмосферной базе?

Площадка для "воздушного старта", имхо, очень желательна - пробивать атмосферу с поверхности планеты и на Земле сложно, а на Венере (со дна 50 км "газового океана") - куда сложнее.

Не стоит изыскивать "новые пути". На первоначальном этапекроме ракет ничего более оптимального быть не может.

 

[Космополит]

Да какая разница. В два раза, в три или полтора. Станции мало не покажется если в нее начнут долбать молнии. а гарантировать, что этого не произойдет мы увы не можем

Кроме одной из "Венер" существование молний в атмосфере Венеры никто еще не обнаружил. :think:

 

[MRJING]

Мы тут забываем, что дело разворачивается в будущем.
Наниты и специально созданные организмы нам в помощь, да и роботы полезны будут
На в целом хватит просто 5-7 запусков тяжей в год с Земли если удастся создать международный проект или в определеное количество раз больше если не сможем.

 

[Ярослав С.]

Следующая вводная. "Они уже здесь". В ходе работ по поиску удобного места для "венерианского полигона" исследовались подводные вулканы на глубинах около 1 км. В одном из них были обнаружены явные следы технологической деятельности, химический и изотопный состав говорит о наличии ядерной энергии, активных работ по производству в первую очередь вольфрама, в меньшей степени - других материалов. При попытке спустится в жерло "вулкана" аппарат был уничтожен. Попытки выйти на связь - игнорируются. Какими силами и средствами можно максимально быстро, эффективно и скрытно обследовать все подводные вулканы (возможно не только их) на глубинах около 1 км?
Что ещё делаем?

 

[MRJING]

Посылаем 1200 гигатонную боеголовку, ошибка может быть только в мощности или числе бомб.

 

[Emger Var Emreiss]

Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?

"Бред сумасшедшего конспиролога"?

 

[anderman]

Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?

Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".

 

[Ярослав С.]

Посылаем 1200
гигатонную боеголовку, ошибка может быть только в мощности или числе бомб.

Торопиться, имхо, не надо - вначале попробовать исследовать, в контакт вступить, а на случай угрозы - иметь аргументы повесомее.

Добавлено спустя 1 час 27 секунд:

Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?

Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".

Но с "автоматом для Луны" как-то всё бодренько пошло, а с сестрой Земли и океанскими глубинами - практически тишина.

 

[Ярослав С.]

Остальное не комментируется. Тварь живущая при 93 атмосферах и температуре в полтысячи градусов в углексилотной атмосфере... Поневоле подумаешь, что жизнь на Земле - это эуксперимент инопланетян, Два вида жизни в пределах одной системы - это многовато

А это смотря как считать. Если считать, что жизнь - это следствие случайного стечения обстоятельств, это одно, а если считать, что жизнь - закономерный результат самоорганизации химико-физических процессов в условиях постоянного обмена теплом (аналогичное возникновению конвекции или кипению) - совсем другое.

 

[Rob]

Кстати, интересно бы было, если бы в Солнечной системе сформировались бы две планеты (на соседних орбитах) с водой, пригодные для жизни. И на обоих сформировалась жизнь, эволюционирующая до человека. Какова быбыла межпланетная конкуренция....
Много ли ракет МПР было бы направлено на друг друга...

 

[anderman]

Какова бы была межпланетная конкуренция....

Вопрос сложный. По поводу взаимоотношений разных рас неплохо написано у раннего Головачёва в начале Греховского цикла. Серые призраки, роиды... У АБС тоже есть мысли по этому поводу.
Жизнь, эволюционировавшая до человека, может основываться на совершенно разных принципах. Об этом хорошо написано в "Сердце змеи" Ефремова. Были там люди, которые вместо Аш-Два-О пили Аш-Фтор.

Или вот:

Две руки, две ноги, но предок -- рептилия.

К чему я это всё? Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...

 

[Пастор]

Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?

Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".

А не поделитесь ссылкой на эту тему, поиск по сайту её не находит.

 

[Rob]

Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?

Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".

А не поделитесь ссылкой на эту тему, поиск по сайту её не находит.

Насчет "Автомата для Луны" не помню, но вот "Танк для Венеры" есть:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 77&start=0

 

[anderman]

Автомат для Луны:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6216

 

[студент]

Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...

Зачем далеко ходить? Мы элементарно не сможем понять даже земной "параллельный" разум, если он не строит машинную цивилизацию.

 

[Пастор]

Rob
anderman
Спасибо :study:

 

[Ярослав С.]

Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...

Зачем далеко ходить? Мы элементарно не сможем понять даже земной "параллельный" разум, если он не строит машинную цивилизацию.

Интереснее, если машинную цивилизацию таки строит, но разумным, в нашем понимании этого термина не является. Грубо говоря, неразумные термиты строят довольно сложные инженерные сооружения, предположим, что "гиганские венерианские термиты", не будучи разумными, умеют обрабатывать вольфрам, строить космические корабли и имеют ядерные бомбы.

 

[Reinor]

3. Делать базу в атмосфере на высотах 30-60 км не имеет смысла, да и технически это малореализуемо. Построить "Облачный город", как в "Возвращении Джедая" нам еще долго будет не под силу. Что либо другое в облачном слое, где наличиствует в виде капель концентрированная серная кислота, высокая электрическая активность и ветры в 100-120-140 м/с - это для экстремалов-самоубийц

Серная кислота - это не так уж и страшно. Вода и кислород плюс резкие перепады температуры (как на Земле) - куда серьёзнее. Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.
Воздушные потоки на Венере довольно ламинарные (если не лезть в приполярные области), а там уж не критично какая скорость, если дирижабль летит вместе с ветром. Более того - ветры уидут по направлению вращения планеты, следовательно это - дармовая скорость для вывода грузов на орбиту.
Площадка для "воздушного старта", имхо, очень желательна - пробивать атмосферу с поверхности планеты и на Земле сложно, а на Венере (со дна 50 км "газового океана") - куда сложнее.
Опять же - автомат (или пулемёт) на высоте в 50 км будет работать примерно так же, как на Земле. Поправка на чуть меньшую силу тяжести (и, возможно, большую плотность).
Для адаптации к чуть большей глубине погружения, имхо, нужно увеличивать крутизну нарезов ствола (иначе пуля перестанет стабилизироваться в полёте).
При давлении в 20-40 атмосфер - пулю вдавит в гильзу (или сомнёт гильзу) - лечится увеличением прочности, контролем качества.
При температуре в 200 градусов - вспыхнет порох. Лечится флегматизаторами и охлаждением оружия.

в 99% серную кислоту можна спокойна руку сунутй и выташить, главное руку потом тшателно вытеретй перед тем как смивать, желателно смивать содовым раствором.у C02 нет жидкой форму такшто весй обмен вешеств на нем не построть.
и обезателно нужна достаточное количество воды, иначе не будит протолиза и авто йонизаци

 

[Ярослав С.]

у C02 нет жидкой форму такшто весй обмен вешеств на нем не построть.
и обезателно нужна достаточное количество воды, иначе не будит протолиза и авто йонизаци

У СО_2 есть форма "надкритический флюид", в которой, собственно, он и находится в нижних слоях "атмосферы" Венеры. Это состояние как раз сочетает свойства жидкости и газа, в частности, довольно широко используется для экстрации всякой органики. На базе каких ионов у венериан идёт энергетический обмен - отдельная тема, к примеру, нельзя исключить явление радиолиза, ничуть не менее эффективное, чем фотолиз.