Земля vs Венера 2025

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Серная кислота - это не так уж и страшно. Вода и кислород плюс резкие перепады температуры (как на Земле) - куда серьёзнее. Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.
Конечно ничего страшного. Только ко всему прочему нужно будет делать еще и кислотостойкие поверхности

Ярослав С. написал(а):
Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.
Да какая разница. В два раза, в три или полтора. Станции мало не покажется если в нее начнут долбать молнии. а гарантировать, что этого не произойдет мы увы не можем

Ярослав С. написал(а):
Воздушные потоки на Венере довольно ламинарные (если не лезть в приполярные области), а там уж не критично какая скорость, если дирижабль летит вместе с ветром
Хорошенькая база, которая через полминуты может оказаться на расстоянии в несколько километров от того места, где была до этого. Не стоит путать атмосферный зонд, ведущий исследования и база, которая должна быть в заранее известной точке и доступной для прилитающих и стартующих с поверхносте кораблей

Ярослав С. написал(а):
Более того - ветры уидут по направлению вращения планеты, следовательно это - дармовая скорость для вывода грузов на орбиту.
И какой же грузоподъемности должен быть такой дирижабль. Он что, у вас будет садиться на поверхность? Каков смысл тогда в атмосферной базе?

Ярослав С. написал(а):
Площадка для "воздушного старта", имхо, очень желательна - пробивать атмосферу с поверхности планеты и на Земле сложно, а на Венере (со дна 50 км "газового океана") - куда сложнее.
Не стоит изыскивать "новые пути". На первоначальном этапекроме ракет ничего более оптимального быть не может.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Да какая разница. В два раза, в три или полтора. Станции мало не покажется если в нее начнут долбать молнии. а гарантировать, что этого не произойдет мы увы не можем
Кроме одной из "Венер" существование молний в атмосфере Венеры никто еще не обнаружил. :think:
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Мы тут забываем, что дело разворачивается в будущем.
Наниты и специально созданные организмы нам в помощь, да и роботы полезны будут
На в целом хватит просто 5-7 запусков тяжей в год с Земли если удастся создать международный проект или в определеное количество раз больше если не сможем.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Следующая вводная. "Они уже здесь". В ходе работ по поиску удобного места для "венерианского полигона" исследовались подводные вулканы на глубинах около 1 км. В одном из них были обнаружены явные следы технологической деятельности, химический и изотопный состав говорит о наличии ядерной энергии, активных работ по производству в первую очередь вольфрама, в меньшей степени - других материалов. При попытке спустится в жерло "вулкана" аппарат был уничтожен. Попытки выйти на связь - игнорируются. Какими силами и средствами можно максимально быстро, эффективно и скрытно обследовать все подводные вулканы (возможно не только их) на глубинах около 1 км?
Что ещё делаем?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Посылаем 1200 гигатонную боеголовку, ошибка может быть только в мощности или числе бомб.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Emger Var Emreiss написал(а):
Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?
Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Посылаем 1200
гигатонную боеголовку, ошибка может быть только в мощности или числе бомб.
Торопиться, имхо, не надо - вначале попробовать исследовать, в контакт вступить, а на случай угрозы - иметь аргументы повесомее.

Добавлено спустя 1 час 27 секунд:

anderman написал(а):
Emger Var Emreiss написал(а):
Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?
Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".
Но с "автоматом для Луны" как-то всё бодренько пошло, а с сестрой Земли и океанскими глубинами - практически тишина.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Остальное не комментируется. Тварь живущая при 93 атмосферах и температуре в полтысячи градусов в углексилотной атмосфере... Поневоле подумаешь, что жизнь на Земле - это эуксперимент инопланетян, Два вида жизни в пределах одной системы - это многовато
А это смотря как считать. Если считать, что жизнь - это следствие случайного стечения обстоятельств, это одно, а если считать, что жизнь - закономерный результат самоорганизации химико-физических процессов в условиях постоянного обмена теплом (аналогичное возникновению конвекции или кипению) - совсем другое.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Кстати, интересно бы было, если бы в Солнечной системе сформировались бы две планеты (на соседних орбитах) с водой, пригодные для жизни. И на обоих сформировалась жизнь, эволюционирующая до человека. Какова быбыла межпланетная конкуренция.... :-D
Много ли ракет МПР было бы направлено на друг друга... :-D
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
49.160
Адрес
г. Пермь
Rob написал(а):
Какова бы была межпланетная конкуренция....
Вопрос сложный. По поводу взаимоотношений разных рас неплохо написано у раннего Головачёва в начале Греховского цикла. Серые призраки, роиды... У АБС тоже есть мысли по этому поводу.
Жизнь, эволюционировавшая до человека, может основываться на совершенно разных принципах. Об этом хорошо написано в "Сердце змеи" Ефремова. Были там люди, которые вместо Аш-Два-О пили Аш-Фтор.

Или вот:

Две руки, две ноги, но предок -- рептилия.

К чему я это всё? Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...
 

Пастор

Активный участник
Сообщения
422
Адрес
Россия, Москва
anderman написал(а):
Emger Var Emreiss написал(а):
Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?
Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".
А не поделитесь ссылкой на эту тему, поиск по сайту её не находит. :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Пастор написал(а):
anderman написал(а):
Emger Var Emreiss написал(а):
Эээ... Это что такое за тема? Если кратко?
Если кратко: как и чем выполнить некую задачу. Есть ещё занимательная тема "Автомат для Луны".
А не поделитесь ссылкой на эту тему, поиск по сайту её не находит. :-D
Насчет "Автомата для Луны" не помню, но вот "Танк для Венеры" есть:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 77&start=0
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
40.922
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...
Зачем далеко ходить? Мы элементарно не сможем понять даже земной "параллельный" разум, если он не строит машинную цивилизацию.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
студент написал(а):
anderman написал(а):
Мы можем элементарно не понять инопланетный разум. Или попросту не заметить его. Или заметить, но не понять, что он -- разум...
Зачем далеко ходить? Мы элементарно не сможем понять даже земной "параллельный" разум, если он не строит машинную цивилизацию.
Интереснее, если машинную цивилизацию таки строит, но разумным, в нашем понимании этого термина не является. Грубо говоря, неразумные термиты строят довольно сложные инженерные сооружения, предположим, что "гиганские венерианские термиты", не будучи разумными, умеют обрабатывать вольфрам, строить космические корабли и имеют ядерные бомбы.
 

Reinor

Активный участник
Сообщения
78
Адрес
UK
Ярослав С. написал(а):
vlad2654 написал(а):
3. Делать базу в атмосфере на высотах 30-60 км не имеет смысла, да и технически это малореализуемо. Построить "Облачный город", как в "Возвращении Джедая" нам еще долго будет не под силу. Что либо другое в облачном слое, где наличиствует в виде капель концентрированная серная кислота, высокая электрическая активность и ветры в 100-120-140 м/с - это для экстремалов-самоубийц
Серная кислота - это не так уж и страшно. Вода и кислород плюс резкие перепады температуры (как на Земле) - куда серьёзнее. Электрическая активность на Венере всего в два раза выше чем на Земле.
Воздушные потоки на Венере довольно ламинарные (если не лезть в приполярные области), а там уж не критично какая скорость, если дирижабль летит вместе с ветром. Более того - ветры уидут по направлению вращения планеты, следовательно это - дармовая скорость для вывода грузов на орбиту.
Площадка для "воздушного старта", имхо, очень желательна - пробивать атмосферу с поверхности планеты и на Земле сложно, а на Венере (со дна 50 км "газового океана") - куда сложнее.
Опять же - автомат (или пулемёт) на высоте в 50 км будет работать примерно так же, как на Земле. Поправка на чуть меньшую силу тяжести (и, возможно, большую плотность).
Для адаптации к чуть большей глубине погружения, имхо, нужно увеличивать крутизну нарезов ствола (иначе пуля перестанет стабилизироваться в полёте).
При давлении в 20-40 атмосфер - пулю вдавит в гильзу (или сомнёт гильзу) - лечится увеличением прочности, контролем качества.
При температуре в 200 градусов - вспыхнет порох. Лечится флегматизаторами и охлаждением оружия.


в 99% серную кислоту можна спокойна руку сунутй и выташить, главное руку потом тшателно вытеретй перед тем как смивать, желателно смивать содовым раствором.у C02 нет жидкой форму такшто весй обмен вешеств на нем не построть.
и обезателно нужна достаточное количество воды, иначе не будит протолиза и авто йонизаци
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Reinor написал(а):
у C02 нет жидкой форму такшто весй обмен вешеств на нем не построть.
и обезателно нужна достаточное количество воды, иначе не будит протолиза и авто йонизаци
У СО_2 есть форма "надкритический флюид", в которой, собственно, он и находится в нижних слоях "атмосферы" Венеры. Это состояние как раз сочетает свойства жидкости и газа, в частности, довольно широко используется для экстрации всякой органики. На базе каких ионов у венериан идёт энергетический обмен - отдельная тема, к примеру, нельзя исключить явление радиолиза, ничуть не менее эффективное, чем фотолиз.
 
Сверху