Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

[Rand0m]

Из вашего списка можно считать только 41 Миг-29 и относительно 33 МиГ-25 и 123 Миг-23 остальное не в счет :?
Вообще по настоящему из аналогов (4 поколение) можно считать 41 Миг-29 и то вооружение не совсем полное , Р-60М вместо Р-73, нет нашлемки и т.д.

+1, господин Оскар, вы прямо таки мою мысль выразили :OK-)

 

[Kaa]

- Вот сколько было иракских:
http://www.waronline.org/mideast/iraq/a ... #chapter-4
Иракские ВВС до войны 1991 г. считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе

Нравится мне эта сферическая фаллометрия. Одно и тоже раз десять. Штампы за штампами. Миф за мифом. Меняйте стиль.

ВВС Красной Армии насчитывали большое количество самолетов в приграничных округах. Но 22 июня 1941 года порядка 1300 из них были уничтожены на своих аэродромах или на взлете массированной атакой Люфтваффе. При этом были отдельные героические случаи воздушных боев, было не менее 3-х таранов. Но в целом картины поражения это не изменило. Вам ни о чем это не говорит? Зря. Должны были изучать в летном училище.

Ирак 1991г. Смотрим статисткиу.
Против 750 истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков ВВС Ирака были сосредоточены следующие силы

Важной особенностью явилось то, что более чем при тройном количественном превосходстве авиации МНС над авиацией Ирака авиация МНС имела 4-5-кратное качественное превосходство над ударной авиацией Ирака. МНС имели абсолютное превосходство по стратегическим самолетам, космическим средствам навигации и связи, высокоточному управляемому оружию класса "воздух-поверхность", "корабль-поверхность".
Основу авиационной группировки МНС составили современные ударные самолеты тактической авиации США, оснащенные высокоточным оружием. В состав авиационной группировки также входили: палубная авиация, авиация морской пехоты; 20 стратегических бомбардировщиков В-52; тактическое крыло самолетов-"невидимок" F-117А, разработанных с использованием технологии "Стелс"; подразделения и части самолетов ДРЛО и управления (АВАКС Е-ЗА), РЭБ, разведчиков, заправщиков; воздушные командные пункты ВВС США.

http://nvo.ng.ru/wars/2005-01-21/2_hightech.html

Чтобы опять про Урюпинск пластинку не завели, там и регалии автора есть.

Валентин Григорьевич Рог - академик РАЕН и АВН, доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ, генерал-майор авиации.

Группировка ВМС 14 стран союзной антииракской коалиции включала в себя более 170 тыс. человек (свыше 30% численности всех многонациональных сил), 145 боевых кораблей и более 50 вспомогательных судов, из них 92 корабля ВМС США, в том числе 6 многоцелевых авианосцев, 2 линейных корабля, 5 десантных вертолетоносцев, 2 универсальных десантных корабля, 8 атомных многоцелевых подводных лодок, 24 десантных корабля и т.д. Из этого состава более 20 кораблей являлись носителями крылатых ракет Томагавк (около 500 ракет)

Почитайте и успокойтесь хоть ненадолго, после чего возвращайтесь к теме обсуждения. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/007_desert-storm.htm
Я понимаю, вы можете долго и увлечено рассказывать авиационные байки, как опытный, прожженный летчик, но к ветке они отношения не имеют.

 

[Breeze]

Из вашего списка можно считать только 41 Миг-29 и относительно 33 МиГ-25 и 123 Миг-23 остальное не в счет :?

- А 75 Мираж F-1?!
http://www.airwar.ru/enc/fighter/miragf1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_M ... rage_F1.29

А отсльное зачем вообще было писать, какое отношение Су-26 и 24, Су-7Б имеют к истребительной авиации?

- Они могут наносить удары по расположению войск коалиции в Саудовской Аравии и тем самым подрывать её боевую мощь.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Важной особенностью явилось то, что более чем при тройном количественном превосходстве авиации МНС над авиацией Ирака авиация МНС имела 4-5-кратное качественное превосходство над ударной авиацией Ирака. МНС имели абсолютное превосходство по стратегическим самолетам, космическим средствам навигации и связи, высокоточному управляемому оружию класса "воздух-поверхность", "корабль-поверхность".
Основу авиационной группировки МНС составили современные ударные самолеты тактической авиации США, оснащенные высокоточным оружием. В состав авиационной группировки также входили: палубная авиация, авиация морской пехоты; 20 стратегических бомбардировщиков В-52; тактическое крыло самолетов-"невидимок" F-117А, разработанных с использованием технологии "Стелс"; подразделения и части самолетов ДРЛО и управления (АВАКС Е-ЗА), РЭБ, разведчиков, заправщиков; воздушные командные пункты ВВС США.

http://nvo.ng.ru/wars/2005-01-21/2_hightech.html

Валентин Григорьевич Рог - академик РАЕН и АВН, доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ, генерал-майор авиации.

- А как он определил, что самолёты коалиции имели 4-5-кратное качественное превосходство на самолётами Ирака?
Молодец, доктор военных наук!
Когда я говорю, что F-15 имеет 4-5 кратное качественное превосходство над МиГ-29, в меня тут же начинают бросаться какашками, табуретками, калошами... А один оппонент недавно даже начал рассказывать о невероятных преимуществах МиГ-29 над F-16! :grin:
Надо уж что-нибудь одно?

 

[levvit]

Надо учитывать один факт, что когда Ирак вторгся в Кувейт на него наложили вето на поставку запчастей ит.д.. И когда прилетела "доблестная" коалиция поднимать в воздух было уже нечего((((

 

[Kaa]

Надо учитывать один факт, что когда Ирак вторгся в Кувейт на него наложили вето на поставку запчастей ит.д.. И когда прилетела "доблестная" коалиция поднимать в воздух было уже нечего((((

Учитывать много факторов нужно.
Массированный удар ВТО по командным пунктам, системам связи и управления (в том числе ВВС и ПВО). Дезорганизация, хаос. Авиационные удары по ВВП. Работа мощных авиационных средств РЭБ по системам ПВО середины 60-х годов, которые в принципе давились еще в Вьетнаме. Количественный и качественный перевес истребительной авиации коалиции, в первую очередь США.

Даже при этом официальный список потерь удивляет. Древний, как гавно мамонта, МиГ-25 умудрился завалить относительно свежий на тот период F-18. :think:

- А как он определил, что самолёты коалиции имели 4-5-кратное качественное превосходство на самолётами Ирака?
Молодец, доктор военных наук!
Когда я говорю, что F-15 имеет 4-5 кратное качественное превосходство над МиГ-29, в меня тут же начинают бросаться какашками, табуретками, калошами... А один оппонент недавно даже начал рассказывать о невероятных преимуществах МиГ-29 над F-16! :grin: Надо уж что-нибудь одно?

Вашу манеру подтасовывать данные мы уже изучили, будьте покойны!
Самолеты коалиции имеют 4-5 кратное превосходство и F-15 имеет 4-5 кратное превосходство, это ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ
Соотношение порядка 2000 самолетов коалиции против 700 зоопарка, приведенного вами из приведенных из Википедии (еще бы выяснить, сколько на тот момент и каких типов были годны ко взлету).

Силы коалиции

1700 боевых самолетов ВВС и ВМС США. Плюс союзники (кол-во не знаю).

Цифры же по Ираку Википедия завысила.

Численность самолетного парка боевой авиации ВВС Ирака не превышала 700 самолетов, более половины из которых были устаревшими образцами советского и китайского производства, построенными в 50-60-х годах. Остальная часть парка состояла из самолетов третьего поколения советского (МиГ-23 и МиГ-25) и французского ("Мираж-F.1") производства, частично принимавших участие в войне с Ираном, а также незначительного количества самолетов четвертого поколения (МиГ-29 и Су-24), которые сопоставимы по своим ТТХ с боевыми самолетами F-15 и F-16. Два самолета ДРЛО и управления (модернизация на базе самолета Ил-76) были переброшены в Иран и не принимали участия в боевых действиях. ВВС Ирака не имели аналогов таких самолетов, как F-117A, EF-111, В-52, ЕС-1 ЗОН, Е-8. В вооруженных силах Ирака в системах боевого обеспечения полностью отсутствовали средства управления и разведки космического базирования. Общее соотношение по авиации к началу боевых действий было на уровне 4,3:1 в пользу МНС.

Итого получаем примерно 2,8:1 (по общему количеству), соответственно 4-5:1 по качественному. Генерал то как раз оперировал точными данными.

Соотношение потерь при таком раскладе (из вашей любимой Википедии)

Ирак
Авиация. Уничтожено 104 самолёта (из них 36 в воздушных боях)

США
Потери в авиации: 40 самолётов (в том числе 28 от действий противника)
Великобритания
Потери в авиации: 7 самолётов («Торнадо»).
Кувейт: потерян 1 самолёт.
Италия: потерян 1 самолёт.

Итого: 104 (36) против 49 (37 из них большая часть сбита ПВО Ирака). Соотношение потерь в воздухе 1:1. Негусто таки. Счетов в 144:0 как в рекламных мурзилках производителей техники и не пахнет.

Соотношение F-15 имеет 4-5 кратное превосходство над МиГ-29 придумали вы, чистой воды фаллометрия, уж не обижайтесь и примите как есть.

Но самое главное учтите:

Война в Персидском заливе постепенно уходит в прошлое, и оценки (анализ) причин ее начала, хода и конечных результатов приобретают все более взвешенный и объективный характер. Это проявляется как в высказывания и выступлениях военных специалистов, прежде всего американских, так и в статьях обозревателей крупных иностранных периодических изданий.

Понты и пиар остались в 1991 году!

А что пишут американцы. http://www.airwar.ru/history/locwar/persg/usa/usa.html

На первый взгляд быстрое завоевание авиацией МНС господства в воздухе явилось результатом подавляющего превосходства американской военной техники над советской, состоящей на вооружении вооруженных сил Ирака. Однако в последнее время западные военные специалисты более взвешенно стали подходить к оценке потенциальных возможностей оружия и военной техники советского производства. Бывший главнокомандующий ОВС НАТО в Европе генерал Дж. Гэлвин считает, что многие образцы боевой техники советского производства по тем или иным причинам не были использованы в полном объеме и должным образом. Косвенно эта мысль подтверждается западногерманскими военными специалистами, в чьи руки попала военная техника вооруженных сил бывшей ГДР. Воздушный бой, проведенный между самолетами F-16 и МиГ-29, окончился победой советского истребителя. На международном рынке оружия продолжает высоко котироваться наша боевая техника (танки, вертолеты, самолеты, стрелковое оружие), которая, как оказалось, более приспособлена к ведению боевых действий в условиях жаркого климата и пусты

Вывод насчет техники также подтверждается цифрами ЦАМТО. За последние 10 лет ОАК поставила на международный рынок 523 штуки Су-27/Су-30 поставленных на настоящих момент, без учета новых контрактов. Плюс еще 58-64 шт Су различных модификаций (включая новейший Су-35Э) ожидается по ближайщим контрактам в 2011-2013гг. Это чуть меньше, чем за этот же период смогли продать Lokheed Martin и Boeing вместе. Если учесть поставки МиГ-29М/М2 и К за тот же период, то мы наравне с американцами в экспорте современной авиатехники.

 

[Breeze]

Самолеты коалиции имеют 4-5 кратное превосходство и F-15 имеет 4-5 кратное превосходство, это ДВЕ ОГРОМНЫЕ РАЗНИЦЫ

- Пожалуйста, раскройте этот пункт как можно подробнее? Поскольку F-15C является абсолютным чемпионом по реальному счёту побед/поражений в реальных воздушных боях, поэтому если он не имеет качественного преимущества - кто же его имеет??

Бывший главнокомандующий ОВС НАТО в Европе генерал Дж. Гэлвин считает, что многие образцы боевой техники советского производства по тем или иным причинам не были использованы в полном объеме и должным образом. Косвенно эта мысль подтверждается западногерманскими военными специалистами, в чьи руки попала военная техника вооруженных сил бывшей ГДР. Воздушный бой, проведенный между самолетами F-16 и МиГ-29, окончился победой советского истребителя. На международном рынке оружия продолжает высоко котироваться наша боевая техника (танки, вертолеты, самолеты, стрелковое оружие), которая, как оказалось, более приспособлена к ведению боевых действий в условиях жаркого климата и пустыни

- "Пятачок! Это неправильный мёд и неправильные пчёлы!" Проверяем на полигоне - МиГ-29 побеждает F-16 (который по манёвренности превосходит местами F-15, из-за лучшей механизации крыла), приходим на настоящую войну - всё совершенно наоборот!
Парадокс?

 

[Kaa]

F-16 может и побеждает по маневренности F-15, но не МиГ-29 (9-12).
Об этом, кстати в отчете американские пилоты тоже отмечают, маневренность+нашлемка+хорошая РМД Р-73Э с УВТ давало им преимущество в БВБ.
Про МиГ-29М2 и МиГ-35 с модернизированными движками и ОВТ я лучше скромно промолчу. :grin:

Про Ирак вам верно заметили. МиГ-29 Ирака были версии экспортной версии Б (ГДР, Польше и т.п. поставляли А). Соответственно, комплекса Р-73Э + Щель-ЗУМ на нем не было. Были старые, как гавно мамонта, Р-60М. Р-27Э/Р он также не нес.

Интересная у вас логика, взять Вольво 850 1991 года и сравнивать его с Mercedes CLS 2001 года. Потом быстренько сделать выводы - Вольво дерьмо, часто ломается, дорогая в эксплуатации, плохая маневренность и разгон не 5сек до сотник и довольно потирать руки. :grin: Остается только добавить, а теперь покупайте автомобили компании Mercedes!!! (Lokheed Martine) :aplodir:

 

[Atass]

В этой теме предлагаю обсуждать все, связанное с участием самолетов в боевых действиях а также их подготовку, обслуживание и состояние, связанное с боевым дежурством (в т.ч. в мирное время) и боевыми действиями. Период - после Второй мировой войны.

 

[Оскар]

Из вашего списка можно считать только 41 Миг-29 и относительно 33 МиГ-25 и 123 Миг-23 остальное не в счет :?

- А 75 Мираж F-1?!
http://www.airwar.ru/enc/fighter/miragf1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_M ... rage_F1.29

А отсльное зачем вообще было писать, какое отношение Су-26 и 24, Су-7Б имеют к истребительной авиации?

- Они могут наносить удары по расположению войск коалиции в Саудовской Аравии и тем самым подрывать её боевую мощь.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Важной особенностью явилось то, что более чем при тройном количественном превосходстве авиации МНС над авиацией Ирака авиация МНС имела 4-5-кратное качественное превосходство над ударной авиацией Ирака. МНС имели абсолютное превосходство по стратегическим самолетам, космическим средствам навигации и связи, высокоточному управляемому оружию класса "воздух-поверхность", "корабль-поверхность".
Основу авиационной группировки МНС составили современные ударные самолеты тактической авиации США, оснащенные высокоточным оружием. В состав авиационной группировки также входили: палубная авиация, авиация морской пехоты; 20 стратегических бомбардировщиков В-52; тактическое крыло самолетов-"невидимок" F-117А, разработанных с использованием технологии "Стелс"; подразделения и части самолетов ДРЛО и управления (АВАКС Е-ЗА), РЭБ, разведчиков, заправщиков; воздушные командные пункты ВВС США.

http://nvo.ng.ru/wars/2005-01-21/2_hightech.html

Валентин Григорьевич Рог - академик РАЕН и АВН, доктор военных наук, профессор, заслуженный деятель науки и техники РФ, генерал-майор авиации.

- А как он определил, что самолёты коалиции имели 4-5-кратное качественное превосходство на самолётами Ирака?
Молодец, доктор военных наук!
Когда я говорю, что F-15 имеет 4-5 кратное качественное превосходство над МиГ-29, в меня тут же начинают бросаться какашками, табуретками, калошами... А один оппонент недавно даже начал рассказывать о невероятных преимуществах МиГ-29 над F-16! :grin:
Надо уж что-нибудь одно?

Считал только советскую технику А то получиться, что судя по вашим манерам сравнения что Мираж тоже дерьмо, раз их было поболее чем Миг-29(самых современных на тот момент) и они не смогли нанести никакого урона войскам коалиции?
Ха могли нанести урон на территории саудовской аравии уж проще было при том раскладе и в самом деле их в иран перебросить или на земле взорвать. Вы сами знаете что это не смешно :? Да и в принципе вы сами вс епонимаете зачем мне вам объяснять?
вообще счиатю что ни Ирак ни югославия не показатель боевых качеств МиГ-29.
Можно считать всякие Су-7 б и Су-25 за авиацию выносить ее и гооврить о количестве, можно сбивать в упор с 1 км китайскии копиии МиГ-21 с наведения АВАКСа и потом расссказывать о сухих безоговорочных победах, нок то это будет всеръез воспринимать?
Можно принять и то что МиГ-29 на тот момент были относительно новыми и иракцы не совсем их освоили, не было полного вооружение на них, можно считать отличную подготовку и выученность летчиков альянса(на тот момент сколько надетали они на Ф-16-15-18) все эти самолеты имели боевой опыт (а значит и анализ боевой эффективности) на ближнем востоке. Можно перечислять великое мноджество. Но главное это обеспечение и подготовка пилотов. Ведь и МиГ-23 умудрялись выигрывать у МиГ-29 на учениях при грамотных действиях (хотя сами пилоты соглашались что это очнеь трудно) в Марах.
Так что не аргументы это все, реально как в ычасто потверждали можно оптим альные значения полукчить на учениях а на учениях МСиГ-29 себя неплохо показал, ему бы апгрейд, да ракеты поновее и прикурить многим может дать он.

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:

Польские Миг-29 в аренде в испытательном центре в израиле. Отрабатывали даже с Ф-15-16. Уважаемый Бриз может вы результаты где нибудь у себя отыщите? У вас насколько я понял есть связи с израильскими летчиками. Можно было бы получить более объективное сравнение.

 

[sivuch]

Дядя Миша,я зайду попозже,не возражаете?

 

[Phaeton]

А один оппонент недавно даже начал рассказывать о невероятных преимуществах МиГ-29 над F-16!

А что смешного? У меня например нет никаких иллюзий по поводу того что современная версия МиГ-29 находится на уровне или превосходит (в некоторых областях) современную версию F-16. А как показывает практика в Польше, даже старая версия превосходит современную

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

приходим на настоящую войну - всё совершенно наоборот!
Парадокс?

Парадокс, ага. Я думаю если в Грузии появятся F-16, то это не станет проблемой для российских МиГов.
Я о том что региональные державы со своим арсеналом и возможностями (США в Ираке, Россия в Грузии) всегда будут выигрывать слишком неравный бой.

 

[v32]

Парадокс, ага. Я думаю если в Грузии появятся F-16, то это не станет проблемой для российских МиГов.

Беспилотники и то доставили. А уж F-16, да с нормальными пилотами конечно же....

А что смешного? У меня например нет никаких иллюзий по поводу того что современная версия МиГ-29 находится на уровне или превосходит (в некоторых областях) современную версию F-16. А как показывает практика в Польше, даже старая версия превосходит современную

В чем то превосходит, а в чем то - нет. К примеру ударник из МиГ-29 просто никакущий. Как тут уже отмечалось, возможно поляки еще не освоили толком американский самолет. А МиГ-29 -му их давным давно еще СССР научил. Если говорить о современных Мигах, то их на вооружении вообще достаточно мало, в отличие от F-16.

 

[Phaeton]

Беспилотники и то доставили. А уж F-16, да с нормальными пилотами конечно же....

Беспилотники сбивались, с завидной регулярностью, когда залетали "не туда". Видимо бывали и неудачные перехваты. Тогда нормальной ПВО там еще обустроено не было. Сейчас дела гораздо лучше обстоят. А сравнивать малозаметный беспилотник с F-16 вообще некорректно

К примеру ударник из МиГ-29 просто никакущий.

Ну если говорить о современных версиях, то МиГ-35 должен стать хорошим ударником. К слову СМТ тоже многоцелевой.

Как тут уже отмечалось, возможно поляки еще не освоили толком американский самолет.

Обучали их в США за немалые деньги. Чего тут осваивать то?

 

[ГЕРКОН32]

Беспилотники и то доставили. А уж F-16, да с нормальными пилотами конечно же....

Мне так нигде и не попадалась информация, даже косвенно, какой ИМЕННО ущерб нанесли грузинские беспилотники.
То, что их не всегда сбивали вовсе не показатель их мега-результативности в плане полученных данных. Это к прмиеру как талбы купили бы радиоуправляему модельку, покрутились над американскими базами в Афгане, а потом долго рассказывали про свою эффективную воздушную разведку....

И откуда там нормальные пилоты? Разьве что с самолетами поставлять в комплекте...

К примеру ударник из МиГ-29 просто никакущий.

Ф-16 к слову тоже. По статистике последних войнушек - это самый малорезультативный самолет для ударов по земле - наибольшее кол-во невыполненных миссий, причем в условиях зачастую банальных. Так в чем тогда разница...

 

[Breeze]

Считал только советскую технику А то получиться, что судя по вашим манерам сравнения что Мираж тоже дерьмо, раз их было поболее чем Миг-29(самых современных на тот момент) и они не смогли нанести никакого урона войскам коалиции?

- Конечно, раз он не смог сражаться с F-15-ми.

Ха могли нанести урон на территории саудовской аравии уж проще было при том раскладе и в самом деле их в иран перебросить или на земле взорвать. Вы сами знаете что это не смешно :? Да и в принципе вы сами вс епонимаете зачем мне вам объяснять?

- А могли бы попробовать, имея такое количество ударных самолётов сделать рейд в тыл врага! Совершенно не задействовали:
119 Су-7Б/20/22!
25 Су-24!
61 Су-25!
8 Ту-16!
8 Ту-22!

Так что не аргументы это все, реально как вы часто потверждали можно оптимальные значения получить на учениях а на учениях МиГ-29 себя неплохо показал, ему бы апгрейд, да ракеты поновее и прикурить многим может дать он.

- Да. Если бабушке хорошенько пришить яйца, она станет дедушкой!

Польские Миг-29 в аренде в испытательном центре в израиле. Отрабатывали даже с Ф-15-16. Уважаемый Бриз может вы результаты где нибудь у себя отыщите? У вас насколько я понял есть связи с израильскими летчиками. Можно было бы получить более объективное сравнение.

- Дорогой Оскар, у меня нет таких связей и я их не ищу. Дабы не было потом искушения разболтать на форумах военных тайн...

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:

К примеру ударник из МиГ-29 просто никакущий.

Ф-16 к слову тоже. По статистике последних войнушек - это самый малорезультативный самолет для ударов по земле - наибольшее кол-во невыполненных миссий, причем в условиях зачастую банальных. Так в чем тогда разница...

- Вам напомнить уничтожение иракского реактора в окрестностях Багдада в 1981? Когда ударными были совершенно ещё малоосвоенные тогда (меньше года с стране) самолёты F-16, они сбросили 16 обычных простых свободнопадающих бомб, в цель попали 14. (Шестёрка F-15 их прикрывала в пути).
С тех пор был накоплен 30-летний (!) опыт их боевой эксплуатации. И Вы сегодня вдруг, по непонятным причинам, начинаете рассказывать байку про их низкую боевую эффективность в качестве ударных самолётов?? Когда появились новые прицельные системы и появилось ВТО?
Это уже из серии "юмор в коротких штанишках"...

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

А один оппонент недавно даже начал рассказывать о невероятных преимуществах МиГ-29 над F-16!

А что смешного? У меня например нет никаких иллюзий по поводу того что современная версия МиГ-29 находится на уровне или превосходит (в некоторых областях) современную версию F-16.

Превосходит вот эту версию F-16?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f16df.html

приходим на настоящую войну - всё совершенно наоборот!
Парадокс?

Парадокс, ага. Я думаю если в Грузии появятся F-16, то это не станет проблемой для российских МиГов.
Я о том что региональные державы со своим арсеналом и возможностями (США в Ираке, Россия в Грузии) всегда будут выигрывать слишком неравный бой.

- Если грузины получат такие самолёты и новые ракеты к ним, это будет неравный бой - но для российских ВВС.

 

[Rand0m]

Тут уже привели что у коалиции, был примерно 3-х кратный численный перевес в авиации вообще. Кроме численного перевеса добовим перевес в средствах ДРЛО и РЭБ. Нетрудно посчитать (по вашим же данным мигов было 49) каков количественный перевес был F-15,16,18 над мигами. И снова будете утверждать, что при таком раскладе количество не имеет значение? Думаю когда речь идет о 30-40 кратном перевесе то имеет. Это уже математическая истина, уважаемый Бриз 30 всегда больше 1. :-read:
Еще раз повторюсь, хоть и утрирую 1 против 30 никогда не выстоит, даже если вы возмете раптор против мигов 15. Собьет 10, а потом драпать придется, либо будет сбит из пушки.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

- Если грузины получат такие самолёты и новые ракеты к ним, это будет неравный бой - но для российских ВВС.

Да. Если бабушке хорошенько пришить яйца, она станет дедушкой! Wink

 

[Breeze]

Тут уже привели что у коалиции, был примерно 3-х кратный численный перевес в авиации вообще. Кроме численного перевеса добовим перевес в средствах ДРЛО и РЭБ. Нетрудно посчитать (по вашим же данным мигов было 49) каков количественный перевес был F-15,16,18 над мигами. И снова будете утверждать, что при таком раскладе количество не имеет значение? Думаю когда речь идет о 30-40 кратном перевесе то имеет. Это уже математическая истина, уважаемый Бриз 30 всегда больше 1. :-read:

- Кто-нибудь разве против, что коалиция была сильней?! Многократно сильней, и количество там умножалось на качество, вызывая кумулятивный эффект! Но вот когда говоришь, что F-22 побеждали F-15,-16,-18 c итоговым счётом в течение нескольких недель 144:0, - не верят! Хотя там ситуация была как у F-15 при поддержке АВАКСов и самолётов РЭБ против МиГ-29.

Еще раз повторюсь, хоть и утрирую 1 против 30 никогда не выстоит, даже если вы возмете раптор против мигов 15. Собьет 10, а потом драпать придется, либо будет сбит из пушки.

- На этот случай есть очень хорошая тактика, которую придумал Эпаменонд 2.5 тысячи лет назад: неравномерное сосредоточение войск по фронту. Вдобавок, есть и у американцев новая тактика: F-22 в качестве мини-аваксов берут с собой 4-6 истребителей 4-го поколения и руководят их боем, при необходимости оказывая и непосредственную поддержку. Результаты - блестящие! Ошеломляющие! 241:2, где 2 - истребители F-15, воевавших на стороне F-22, против таких же F-15, которыми руководил традиционный настоящий АВАКС. Американцы сейчас всю свою старую тактику меняют, перекраивая под это дело.
И если где-то четвёрка F-22 встретит 30 МиГ-21, они завалят их все ракетами. А если встретит 60 МиГ-21, то 32 завалят ракетами, а потом просто удерут, используя преимущество в скорости и малозаметности. И по дороге вызовут подмогу, которая зачистит оставшихся от 60-ти...

 

[Kaa]

И откуда там нормальные пилоты? Разьве что с самолетами поставлять в комплекте...

Последних пилотов ВВС Грузии, видать тех, что остались от 7 Су-25 Мимино, Саакашвили на днях дал приказ арестовать, как российских шпионов.

Если грузины получат такие самолёты и новые ракеты к ним, это будет неравный бой - но для российских ВВС

Занавес! http://kavkaz.ge/2010/11/06/chem-zanima ... -v-gruzii/ :grin:
Согласно сообщению грузинских СМИ, большая часть шпионов летчики и бизнесмены. Ниже приводим обвинения, предъявленные этим людям грузинскими правоохранителями:
- Учредитель Института глобализации и бизнесмен Бакур Кигурадзе, который передавал ГРУ РФ информацию о военном сотрудничестве Грузии с иностранными государствами.
- Летчик ВВС Грузии Вячеслав Плужников, передававший секретную информацию об авиационных экипажах и летных средствах.
- Летчик ВВС Грузии Габриэль Усталишвили, передавал ГРУ информацию о готовности вооруженных сил Грузии и мобилизационных ресурсах.
- Летчик ВВС Грузии Давид Месхидзе, передавал ГРУ секретную информацию о проведенных учениях и инспекциях.
- Летчик ВВС Грузии Гела Какабадзе, передавал ГРУ информацию о количестве личного состава, вооружения, военной техники и транспорта.
- Летчик ВВС Грузии Гоча Диасамидзе, передавал ГРУ информацию об уровне оперативной боевой подготовки вооруженных сил Грузии.
- Летчик ВВС Грузии Тариэл Абашидзе, передавал ГРУ информацию о структуре режима работы особо защищенных военных и гражданских объектов и личном составе.

Самое время вызывать Вахтанга Кикабидзе для службы в ВВС Грузии :aplodir:

 

[Journeyman]

Как жаль что к 08.08.08 Грузия не имела у себя на вооружении пару десятков F-16, Рапторов.
Ох сколько бы сейчас мы выводов сделали о хреновости и неэффективности F-16 и F-22...

p.s. мне попросту смешно смотреть на попытки доказать неэффективность МиГ-29 на примере войны в заливе'91. Огромная военная машина США и их союзников против Ирака, который 10 лет на одном месте безрезультатно воевал с Ираном.
То что США и их союзники имели и качественное (выучка, да и например много ли Иракских самолётов ДРЛО помогали своим?) и количественное превосходство над Ираком - это же прописная истина.

 

[Оскар]

Считал только советскую технику А то получиться, что судя по вашим манерам сравнения что Мираж тоже дерьмо, раз их было поболее чем Миг-29(самых современных на тот момент) и они не смогли нанести никакого урона войскам коалиции?

- Конечно, раз он не смог сражаться с F-15-ми.

Ха могли нанести урон на территории саудовской аравии уж проще было при том раскладе и в самом деле их в иран перебросить или на земле взорвать. Вы сами знаете что это не смешно :? Да и в принципе вы сами вс епонимаете зачем мне вам объяснять?

- А могли бы попробовать, имея такое количество ударных самолётов сделать рейд в тыл врага! Совершенно не задействовали:
119 Су-7Б/20/22!
25 Су-24!
61 Су-25!
8 Ту-16!
8 Ту-22!

Так что не аргументы это все, реально как вы часто потверждали можно оптимальные значения получить на учениях а на учениях МиГ-29 себя неплохо показал, ему бы апгрейд, да ракеты поновее и прикурить многим может дать он.

- Да. Если бабушке хорошенько пришить яйца, она станет дедушкой!

Польские Миг-29 в аренде в испытательном центре в израиле. Отрабатывали даже с Ф-15-16. Уважаемый Бриз может вы результаты где нибудь у себя отыщите? У вас насколько я понял есть связи с израильскими летчиками. Можно было бы получить более объективное сравнение.

- Дорогой Оскар, у меня нет таких связей и я их не ищу. Дабы не было потом искушения разболтать на форумах военных тайн...

Вот вы сами и ответили, нехватало ни воли у руководства ни храбрости у исполнителей :-( Могли попытаться никто не спорит, вон аргентинские пилоты на скайхоках бомбили английские корабли свободопаащими бомбами вообще там англичанам вообще повезло, что основная часть бомб не взорвалось и урон поменьше был. Потери там ужасные были, но не трухнули бравые аргентинские летчики (и ежу понятно как надо подлететь чтобы корабли обычными бомбами закидывать) :good: Боевой дух вместе с техникой не купиш, можно потом всю эту дорогущую технику побросать в спехе сваливая от врага.
А можно было не выводить МиГ-29 в Иран и остальную технику, а попытаться доконца рубиться. но что говорить когда все прошло уже. Да и шансов все ровно не было у Ирака ну потеряли бы чуть поболее самолетов Альянс все равно итог бы другой был бы.