Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
Как жаль что к 08.08.08 Грузия не имела у себя на вооружении пару десятков F-16, Рапторов.
Ох сколько бы сейчас мы выводов сделали о хреновости и неэффективности F-16 и F-22...
- Рассказали бы Вы при личной встрече главкому ВВС Зелину о том, что как российский патриот, Вы страшно хотели бы, чтобы у Грузии на время войны была бы эскадрилья F-22, для того, чтобы доблестные российские соколы могли продемонстрировать на них всё силу и мощь русского оружия. Ох, как бы он начал Вас метелить, сначала руками, а потом - ногами! И мне даже правила приличия не позволяют изобразить два самых мягких слова, которые он бы при этом кричал! :-D
p.s. мне попросту смешно смотреть на попытки доказать неэффективность МиГ-29 на примере войны в заливе'91.
- То, что Вам смешно, неудивительно: Journeyman: Образование: Гуманитарное (История).
Огромная военная машина США и их союзников против Ирака, который 10 лет на одном месте безрезультатно воевал с Ираном.
- Вот именно, что 9 лет непрерывно воевал! Это же отличная подготовка и накопление опыта для всех видов ВВС и ПВО!
То что США и их союзники имели и качественное (выучка, да и например много ли Иракских самолётов ДРЛО помогали своим?) и количественное превосходство над Ираком - это же прописная истина.
- Никто перед той войной из (известных мне) советских военачальников, - не историков, не ботаников, не собирателей бабочек, - зная великолепно состав и характеристики сил конфликтующих сторон, не мог даже в кошмарном сне представить, что американцам победа над Саддамом достанется столь малой кровью!
В вооружённых силах СССР перед войной царило приподнятое настроение, некоторая эйфория - вот сейчас проклятые янки получат по башке как следует!
Через несколько дней после начала эйфория уже кончилась, а потом воцарилось тяжёлое уныние со старыми перепевами: оружие им дали отличное, а они им пользоваться не умеют!
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
- Никто перед той войной из (известных мне) советских военачальников, - не историков, не ботаников, не собирателей бабочек, - зная великолепно состав и характеристики сил конфликтующих сторон, не мог даже в кошмарном сне представить, что американцам победа над Саддамом достанется столь малой кровью!
В вооружённых силах СССР перед войной царило приподнятое настроение, некоторая эйфория - вот сейчас проклятые янки получат по башке как следует!
Через несколько дней после начала эйфория уже кончилась, а потом воцарилось тяжёлое уныние со старыми перепевами: оружие им дали отличное, а они им пользоваться не умеют!
Не то что не умеют они бездарно вывели лучшие самолеты за границу, часть их потеряли на земле, на перехват поднимали китайские копии МиГ-21 или МиГ-23. Их то в воздухе и перерезали бравые НАТОвские соколы (что естественно), так что какое должно быть мнение о руководстве вооруженных сил Ирака?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
Не то что не умеют они бездарно вывели лучшие самолеты за границу
- Они их вывели, чтобы избежать их абсолютного уничтожения на земле и в воздухе.
часть их потеряли на земле
- Так не нарочно же!
на перехват поднимали китайские копии МиГ-21 или МиГ-23.
- Что осталось. то и поднимали.
Их то в воздухе и перерезали бравые НАТОвские соколы (что естественно)
- Sivuch, например, полагает, что МиГ-23 лучший самолёт всех времён и народов! :-D
так что какое должно быть мнение о руководстве вооруженных сил Ирака?
- Мнение о том, что если бы их там заменить на российских генералов, ничего бы не изменилось в итоге.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Мужики, бесполезно спорить с человеком, который всегда считает себя правым.
Пора давно бы привыкнуть к Михаилу (отчество запамятовал).

Развлечение у человека такое, что ж мы можем поделать. :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Мужики, бесполезно спорить с человеком, который всегда считает себя правым.
Пора давно бы привыкнуть к Михаилу (отчество запамятовал).

Развлечение у человека такое, что ж мы можем поделать. :-D
- Каа, Вы понимаете, если в ответ на Вашу невинную шутку я скажу сейчас ещё и свою невинную шутку, то мы оба получим по ещё одному предупреждению и пойдём, "солнцем палимы", на другие форумы?
 

itpb

Активный участник
Journeyman написал(а):
Как жаль что к 08.08.08 Грузия не имела у себя на вооружении пару десятков F-16, Рапторов.
Ох сколько бы сейчас мы выводов сделали о хреновости и неэффективности F-16 и F-22...

p.s. мне попросту смешно смотреть на попытки доказать неэффективность МиГ-29 на примере войны в заливе'91. Огромная военная машина США и их союзников против Ирака, который 10 лет на одном месте безрезультатно воевал с Ираном.
То что США и их союзники имели и качественное (выучка, да и например много ли Иракских самолётов ДРЛО помогали своим?) и количественное превосходство над Ираком - это же прописная истина.
ну я не согласен. Во первых и F16 и F22 превосходные самолеты, с доказанной прекрасной эффективностью (F16), почему они не могут нанести существенный урон более старым самолетам ВВС РФ и менее подготовленным летчикам? Да и не только ВВС конечно нанести урон.

Насчет Ирака. Здесь мы имеем дело с провостоянием армий совершенно разных поколений и качеств. Это как сравнимать мотодивизию и кавалерийскую. Возьмем примеры второй мировой войны, когда качественно существено лучшая армия немцев прекрасно противостояла значительно более существенным массовым силам СССР и союзников.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
itpb написал(а):
Journeyman написал(а):
Как жаль что к 08.08.08 Грузия не имела у себя на вооружении пару десятков F-16, Рапторов.
Ох сколько бы сейчас мы выводов сделали о хреновости и неэффективности F-16 и F-22...

p.s. мне попросту смешно смотреть на попытки доказать неэффективность МиГ-29 на примере войны в заливе'91. Огромная военная машина США и их союзников против Ирака, который 10 лет на одном месте безрезультатно воевал с Ираном.
То что США и их союзники имели и качественное (выучка, да и например много ли Иракских самолётов ДРЛО помогали своим?) и количественное превосходство над Ираком - это же прописная истина.
ну я не согласен. Во первых и F16 и F22 превосходные самолеты, с доказанной прекрасной эффективностью (F16), почему они не могут нанести существенный урон более старым самолетам ВВС РФ и менее подготовленным летчикам?

Насчет Ирака. Здесь мы имеем дело с провостоянием армий совершенно разных поколений и качеств. Это как сравнимать мотодивизию и кавалерийскую. Возьмем примеры второй мировой войны, когда качественно существено лучшая армия немцев прекрасно противостояла значительно более существенным массовым силам СССР и союзников.

Бла бла бла, никто незнает что бы было :? Взорвали бы на земле все эти Ф-22 или Ф-16 Вымпеловцы прям на территори Грузии, уничожили бы ракетным ударом, подтянули бы большое количество ВВС и вынесли бы их числом(там грузинам даж рузгуляться негде), выбирайте что вам больше нравиться.
А насчет немцев так кто в конце концов то раписался на стенах, они на кремле или мы на рейхстаге? Если что когда немцы громили англо0-французские войска то преимуществ ни качетсвенно ни количественно у немцев не было :?
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.804
Адрес
Питер
Breeze написал(а):
- Sivuch, например, полагает, что МиГ-23 лучший самолёт всех времён и народов!
Дядя Миша,а Вы не могли бы меня процитировать дословно?Одно могу сказать -если я когда-нибудь сподоблюсь на могографию о 23-ем,то непременно с посвящением Цайгеру М.И.
А это из Тома Купера.Ахмад Рушди во время войны был бригадным генералом и служил в штабе ВВС
In April 1991,the Iraqi Air Force formed a committee to draw the necessary lessons from the 1991 Air war with the United States. In the field of Air to Air war it selected the Mig-23ML and Mig-25 PDS as the two fighters that would encounter the US aircrafts. The Iraqi Mig-29 had trouble with their engines and they were no longer in flying conditions for sustained periods. The Mirage F-1 was a good aircraft with modern equipment but the Matra Super 530 was no longer a match to modern US weapons and was very much susceptible to jamming.

Among many things that needed improvement were the situational awareness and the ECM equipment of the Mig-23ML. Iraq received its Mig-23ML in 1983 and used it for the first time in August 1984 against the Iranians. The Aircraft had a good radar and good armament but it had a miserable Radar Warning Reciever, the Sirena III. This RWR was capable of detecting late 1950s airborne radar only. In 1993-1996 there was a tremendous effort to modernise the Mig-23ML by equipping it with SPO-15 RWR. This was the best the Iraqis had. SU-22 M4 were stripped of their SPO-15 and the system was installed on the Mig-23ML. Chaff and Flare system of the KDS type were also taken from the same aircrafts and again installed on the Mig-23ML. To protect the Mig-23ML from newly introduced AIM-120 Amraam the Iraqi Mig-23ML were equipped with French manufactured Remora Active Self protection Jamming pods. These pods were originally received in 1984 along with the Mirage F-1 batch of that year. The Remora was successfully used against all types
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Рассказали бы Вы при личной встрече главкому ВВС Зелину о том, что как российский патриот, Вы страшно хотели бы, чтобы у Грузии на время войны была бы эскадрилья F-22, для того, чтобы доблестные российские соколы могли продемонстрировать на них всё силу и мощь русского оружия. Ох, как бы он начал Вас метелить, сначала руками, а потом - ногами! И мне даже правила приличия не позволяют изобразить два самых мягких слова, которые он бы при этом кричал!
Это Breeze обычная лирика.

То, что Вам смешно, неудивительно: Journeyman: Образование: Гуманитарное (История).
Да, я может и не военный, но свою точку зрения иметь могу :-D

Вот именно, что 9 лет непрерывно воевал! Это же отличная подготовка и накопление опыта для всех видов ВВС и ПВО!
Отличная подготовка, да, действительно, только вот подготовка американцев была всё таки на много ступеней лучше. Я и не говорю о морально-волевых качествах среднестатистического иракского бойца, что в 1991 году, что в 2003. У них как-то всё крайне поляризовано, большинство попросту не хочет воевать, а меньшинство жертвует собой (см. теракты) во имя цели.

Цифры лишь это подтверждают - что рассматривать только ВВС\ПВО МНС против ВВС\ПВО Ирака? Возьмите другие рода войск - да если вообще прикинуть - то войны то никакой в принципе и не было. Особенно в 2003 году. Буш по телевизору выступил, и у Ирака нет армии.

p.s. во время Ирано-Иракской войны был инцидент, который в США называют операцией Богомол. Столкновение ВМФ Ирана и США. Иранские ВМФ выпустили по американским кораблям и самолётам ракеты Гарпун и Стандарт. Все ракеты прошли мимо целей.
Делаем выводы о эффективности?
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
Не то что не умеют они бездарно вывели лучшие самолеты за границу
- Они их вывели, чтобы избежать их абсолютного уничтожения на земле и в воздухе.
часть их потеряли на земле
- Так не нарочно же!
на перехват поднимали китайские копии МиГ-21 или МиГ-23.
- Что осталось. то и поднимали.
Их то в воздухе и перерезали бравые НАТОвские соколы (что естественно)
- Sivuch, например, полагает, что МиГ-23 лучший самолёт всех времён и народов! :-D
так что какое должно быть мнение о руководстве вооруженных сил Ирака?
- Мнение о том, что если бы их там заменить на российских генералов, ничего бы не изменилось в итоге.
Так зачем они их вообще покупали? :-D Чтобы в случае шухара вывести за гарницу, так вообще нах вы....сь как известном анекдоте.. Сразу бы капитулировали без сопротивления. Не смешно николько, что это за подход к обороне страны :-D А МиГ-21 поднимали потому что нижалко да? типа хай сбивают, навреное чисто для отчистки совести и отчетности у американцев.
Если бы заменили на советскиъх генералов (нормальных, или хотя бы югославских с такими ресурсами :-D ) итог бы не изменился, но кровью бы умылись НАТОвцы нормально. Хотя что утверждать что было бы? лоханулись иракцы и свое получили. Не мне их судить, но и выводы об эффективности МиГ-29 все таки не овсем правильно делать.
 

itpb

Активный участник
Оскар написал(а):
Бла бла бла, никто незнает что бы было :? Взорвали бы на земле все эти Ф-22 или Ф-16 Вымпеловцы прям на территори Грузии, уничожили бы ракетным ударом, подтянули бы большое количество ВВС и вынесли бы их числом(там грузинам даж рузгуляться негде), выбирайте что вам больше нравиться.
А насчет немцев так кто в конце концов то раписался на стенах, они на кремле или мы на рейхстаге? Если что когда немцы громили англо0-французские войска то преимуществ ни качетсвенно ни количественно у немцев не было :?
1. Почему же тогда не вынесли грузинские штурмовики даже? Каким числом? По моему те крохи, что были, насобирали с трудом... Если бы грузины не испугались мифических сил, война вполне могла стать затяжной на много лет.

2. насчет немцев - они превосходили технологически-тактически всех. воевали со всем миром. И по счасливой случайности только проиграли. Грубо говоря Гитлеру не хватило полугода-года.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Почему же тогда не вынесли грузинские штурмовики даже? Каким числом? По моему те крохи, что были, насобирали с трудом... Если бы грузины не испугались мифических сил, война вполне могла стать затяжной на много лет.
перемещаемся - http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=402206
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
То, что Вам смешно, неудивительно: Journeyman: Образование: Гуманитарное (История).
Да, я может и не военный, но свою точку зрения иметь могу :-D
- Разумеется, можете, но проблема в том, что Ваша точка зрения заставляет Вас смеяться в тех местах. где человек понимающий должен всплакнуть...
Вот именно, что 9 лет непрерывно воевал! Это же отличная подготовка и накопление опыта для всех видов ВВС и ПВО!
Отличная подготовка, да, действительно, только вот подготовка американцев была всё таки на много ступеней лучше. Я и не говорю о морально-волевых качествах среднестатистического иракского бойца, что в 1991 году, что в 2003.
- Они были совершенно разными в 1991 и 2003 году. Знаете почему? как историк? ;)
p.s. во время Ирано-Иракской войны был инцидент, который в США называют операцией Богомол. Столкновение ВМФ Ирана и США. Иранские ВМФ выпустили по американским кораблям и самолётам ракеты Гарпун и Стандарт. Все ракеты прошли мимо целей.
Делаем выводы о эффективности?
- Очень высокая эффективность!.. Американских средств РЭБ.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

itpb написал(а):
2. насчет немцев - они превосходили технологически-тактически всех. воевали со всем миром. И по счасливой случайности только проиграли. Грубо говоря Гитлеру не хватило полугода-года.
- До создания ядерной бомбы?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Journeyman написал(а):
мне попросту смешно смотреть на попытки доказать неэффективность МиГ-29 на примере войны в заливе'91.
Раз смешно, докажите эффективность МиГ-29 на примере других войн!
Поаплодируем ему вместе! :aplodir:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Они даже близко не подошли к её созданию.
 

Rand0m

Активный участник
itpb написал(а):
2. насчет немцев - они превосходили технологически-тактически всех. воевали со всем миром. И по счасливой случайности только проиграли. Грубо говоря Гитлеру не хватило полугода-года.
Да вы что? :Shok: Историю СССР(России) в школе прогуливали? Пример можно в каком плане например СССР или Англичане, например, отставали от немцев в технологиях. Да и по тактике. Хоть и искромсали серьезно ком состав красной армии репрессии перед войной.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

Barbudos написал(а):
Раз смешно, докажите эффективность МиГ-29 на примере других войн!
Поаплодируем ему вместе! :aplodir:
В том то и дело, что с начала создания Миг-29 не принимало сути участия в крупных войнах.(Ирак с Югославией не в счет, учитывая то маленькое количество Мигов, которые там воевали). Так же как говорить о том что F-15, 16 без проблем справятся с 29 в бою. (по той же причине)Не доказуемо это!!! Пока не схлестнуться в примерно равных количествах и примерно равных условиях.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
itpb написал(а):
Оскар написал(а):
Бла бла бла, никто незнает что бы было :? Взорвали бы на земле все эти Ф-22 или Ф-16 Вымпеловцы прям на территори Грузии, уничожили бы ракетным ударом, подтянули бы большое количество ВВС и вынесли бы их числом(там грузинам даж рузгуляться негде), выбирайте что вам больше нравиться.
А насчет немцев так кто в конце концов то раписался на стенах, они на кремле или мы на рейхстаге? Если что когда немцы громили англо0-французские войска то преимуществ ни качетсвенно ни количественно у немцев не было :?
1. Почему же тогда не вынесли грузинские штурмовики даже? Каким числом? По моему те крохи, что были, насобирали с трудом... Если бы грузины не испугались мифических сил, война вполне могла стать затяжной на много лет.

2. насчет немцев - они превосходили технологически-тактически всех. воевали со всем миром. И по счасливой случайности только проиграли. Грубо говоря Гитлеру не хватило полугода-года.

1. Кому нужны были те штурмовики? Какую они угрозу представляли? Если бы грузины не испугались и уперлись, то в конце коцов это все равно закончилось бы для них печально и потери были бы куда более катастрофичнее для них. Это понимает любой мало мальский разумный человек.
2. С каким всем миром, в каком году второй фронт открыли, какой процент немецкой армии было на восточном фронте?Случайно проиграли? Вы сейчас плюнули в лицо миллионам погибщих и воевавших людей, атк же тех кого это затронуло. Случайно проиграли и на курской дуге случайно? и под сталинградом? и под мМосквой случайно? На тот моент даже атомная бомба бы Гитлеру не помогла, если бы он сбросил хотб одну на тот момент немецкой нации бы вообще сейчас не существовало бы. Разбомбили бы ****** и завод и прочее, а парочкой бомб тогда ничего не решили бы, а вот последствия для немцев были бы страшные, им бы освенцум райем показался бы где пленные в профилактории загорали бы. Че за ересь?
 

Rand0m

Активный участник
Breeze написал(а):
И если где-то четвёрка F-22 встретит 30 МиГ-21, они завалят их все ракетами. А если встретит 60 МиГ-21, то 32 завалят ракетами, а потом просто удерут, используя преимущество в скорости и малозаметности. И по дороге вызовут подмогу, которая зачистит оставшихся от 60-ти...
А если не убегут то будут сбиты. Мы же драку до победы рассматриваем(самолеты сравниваем) убегать нельзя. Т.е. по вашей логике делаем вывод миг-21 круче раптора(эффективней)Так как они сбили F-22(ну у них ракеты кончились, а мигов еще 28 осталось). Вы же утверждаете что количественный перевес не важен :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Оскар написал(а):
2. С каким всем миром, в каком году второй фронт открыли, какой процент немецкой армии было на восточном фронте?Случайно проиграли? Вы сейчас плюнули в лицо миллионам погибщих и воевавших людей, атк же тех кого это затронуло. Случайно проиграли и на курской дуге случайно? и под сталинградом? и под мМосквой случайно? На тот моент даже атомная бомба бы Гитлеру не помогла, если бы он сбросил хотб одну на тот момент немецкой нации бы вообще сейчас не существовало бы. Разбомбили бы / Удалено - нарушение п.2.3 Правил форума. Admin / и завод и прочее, а парочкой бомб тогда ничего не решили бы, а вот последствия для немцев были бы страшные, им бы освенцум райем показался бы где пленные в профилактории загорали бы. Че за ересь?
Это не ересь, а абсолютная историческая неграмотность, либо игнорирование фактов. Вот Бриз смеется, а некоторым на этом форуме не помешало бы историческое образование.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Rand0m написал(а):
Breeze написал(а):
И если где-то четвёрка F-22 встретит 30 МиГ-21, они завалят их все ракетами. А если встретит 60 МиГ-21, то 32 завалят ракетами, а потом просто удерут, используя преимущество в скорости и малозаметности. И по дороге вызовут подмогу, которая зачистит оставшихся от 60-ти...
А если не убегут то будут сбиты. Мы же драку до победы рассматриваем(самолеты сравниваем) убегать нельзя. Т.е. по вашей логике делаем вывод миг-21 круче раптора(эффективней)Так как они сбили F-22(ну у них ракеты кончились, а мигов еще 28 осталось). Вы же утверждаете что количественный перевес не важен :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Это смотря какие МИгИ-21 :) Ежели с израильскими РЭБ, и Питонами то раптор и половину не собъет :) Вообще по хорошему он и свалить не успеет. Если МиГи ставят помехи во первых дальность пуска снизится, плюс мотря какая высота, плюс он должен лететь втом направлении пока ракеты не поразять цели, не факт что все ракеты поразят цель в условиях помех и противоракетного маневра. Там уже если знать откуда прилетели ракеты, остальным включить формаж и лететь шировим фронтом на перехват, надеясь пока раптор будет рзворачиваться его догнать и поразить)))
 
Сверху