Боевая эффективность танка "Merkava"

Лесник

Активный участник
Сообщения
31
Адрес
РФ
Bone$ написал(а):
всякое бывает, бывает танки самолеты сбивают, причем почти во всех мемуарах =D
Честно говоря, до этой статьи я просто не представлял какая мощь у осколков. Думал в основном про фугасное и кинетическое действие снаряда. Не даром сейчас в современных танках развивают технологии дистанционного подрыва снарядов.
А ещё что-то мало говорится про противотанковый снаряд "Хэш". Это который сплющивается от удара и потом взрывается. Так как тема про определённый танк спрошу таким образом: на Меркаве какая защита от него?
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Лесник написал(а):
А ещё что-то мало говорится про противотанковый снаряд "Хэш". Это который сплющивается от удара и потом взрывается.
А он эффективен только по однородной монолитной броне, а с внедрением комбинированного и разнесенного бронирования его ценность стремится к нулю.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
Это уж вы "свистите" про бопс, придуманы для увеличения дальности поражения по сравнению с чем? фугасами что ли?!
Именно так. С ОФС. Просто Вы забыли, точнее не знаете, что я реально воевал и много.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
А я прочитал кучу умных книжек, мнооого умных книжек, просто вы не знаете...
Развитие бопс'а идет от бпс, с офс его связывает лишь то, что они оба снаряды.
Да, танковый офс можно использовать против бтт, но только против легко бронированной. Против танка можно надеяться лишь на то, что первым же выстрелом будет повреждены приборы наведения, иначе второй выстрел сделать не получиться =)
Кстати, раз вы утверждаете что много воевали, то вам наверняка известно последствия подрыва на заложенных фугасах бмп и танка.
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Bone$ написал(а):
А я прочитал кучу умных книжек, мнооого умных книжек...
Очень похвальное занятие.
Однако... зачастую, то что написано в книжках, даже самых умных, не всегда совпадает с реалиями. В нашем случае это тезис практика, стрелявшего отнюдь не по виртуальным танчикам (и даже сам получавший :) ). А там основной принцип: "подстрелил первым - остался жить" помимо прочего, обеспечивается баллистикой боеприпаса. ОБПС дает в этом значительные преимущества благодаря именно баллистике (скорость полета, высота траектории, рассеивание....).
Например , прикиньте время и траекторию прихода к цели ОФС и БС из нарезной танковой пушки и сравните с таковыми у ОБПС, положим на дистанции 3 км (у ГСП разница еще значительней). А ежели учесть, что цель к тому же движется...
Может, тогда слова уважаемого Meskiukas-а перестанут казаться вам столь удивительными.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Ну во-первых брать на веру что либо не самое умное занятие, любая информация анализируется и обрабатывается.
Во-вторых здесь много служивших и работающих в весьма интересных местах, но абсолютно ко всем применяется понятие факты, выражение подкрепленное "я служил" не становиться фактом, а особенно учитывая что я действительно не знаю ни где служили, ни в каких родах войск и что самое главное кем.
Да я в курсе кто первый того и тапки, давайте без разъяснения очевидных вещей. Так же, я не понял к чему вы это привели?
В бопсе первоочередное это броне пробиваемость, это обязывает наличием соответствующей начальной скоростью, баллистика обуславливает дальность поражение, сюда же и кучность, но быстроту поражения противника в первую очередь обеспечивают прицельные комплексы.

Но у нас вообще шел разговор о фугасах...
Так что, приведите мне, где написано в каких случаях офс следует применять танком против танка, ПРИ НАЛИЧИЕ бопс или кумулятива. Я не отрицаю, что фугасом можно поражать танки, я просто не понимаю зачем вам вдруг это понадобилось, когда есть бопс и кумулятив? Я да же прикидывать не буду, т.к. очевидно, (особенно интересно зачем именно для нарезной?) что в любом случае бопс быстрее, а вот теперь спрошу у вас: что дает скорость бопсу?
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Bone$ написал(а):
... быстроту поражения противника в первую очередь обеспечивают прицельные комплексы.
При прочих равных (пушка, прицел, уровень подготовки...) ОБПСом(ами) вы поразите цель быстрее, точнее и с большим ущербом. особенно на большой дальности и движущуюся.
В этом по моему, заключается суть первоначального тезиса Meskiukas-а.
особенно интересно зачем именно для нарезной?
Потому, что первые ОБПС-ы были разработаны для нарезных пушек.
а вот теперь спрошу у вас: что дает скорость бопсу?
Отвечу вам- энергия горения боевого заряда :grin:
/конкретизируйте plz/
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
Edu написал(а):
Bone$ написал(а):
... быстроту поражения противника в первую очередь обеспечивают прицельные комплексы.
При прочих равных (пушка, прицел, уровень подготовки...) ОБПСом(ами) вы поразите цель быстрее, точнее и с большим ущербом. особенно на большой дальности и движущуюся.
В этом по моему, заключается суть первоначального тезиса Meskiukas-а.
Извините, но уважаемый Meskiukas написал буквально: "Вообще-то БОПС и БКС придуманы для увеличения дальности поражения противника". Это - не то же самое, что "При прочих равных вы поразите цель быстрее, точнее и с большим ущербом. особенно на большой дальности и движущуюся". Ну СОВСЕМ не то же самое!

Да и Ваша трактовка тезиса ИМХО не безупречна. Калиберные снаряды для нарезных орудий - точнее подкалиберных, и особенно на большой дальности.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
При прочих равных (пушка, прицел, уровень подготовки...) ОБПСом(ами) вы поразите цель быстрее, точнее и с большим ущербом. особенно на большой дальности и движущуюся.
В этом по моему, заключается суть первоначального тезиса Meskiukas-а.
А вы уверены что поняли суть хоть в чьих нибудь постах?
Блин, все дальше разговор идет не понятно о чем. Рябят, чтоб не писать, что "бопс придуман для увеличения дальности поражения" и подобную чушь, за гуглите "бопс" и почитайте пару статей, и про танковые фугасы заодно.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
А я прочитал кучу умных книжек, мнооого умных книжек, просто вы не знаете...
Кстати, раз вы утверждаете что много воевали, то вам наверняка известно последствия подрыва на заложенных фугасах бмп и танка.
Сам подрывался. А умные книжки чаще пишут не очень умные авторы, точнее "аффтары" защищая учёные степени. После получения ОФС со взрывателем на осколочное с дистанции менее 500 м за Ваш экипаж третью вечером выпьют.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Edu написал(а):
Например , прикиньте время и траекторию прихода к цели ОФС и БС из нарезной танковой пушки и сравните с таковыми у ОБПС, положим на дистанции 3 км (у ГСП разница еще значительней). А ежели учесть, что цель к тому же движется...
Именно так! :cool: :cool: :cool:

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Bone$ написал(а):
Так что, приведите мне, где написано в каких случаях офс следует применять танком против танка, ПРИ НАЛИЧИЕ бопс или кумулятива
Вообще-то речь шла, по крайней мере моя про стрельбу по танкам в отсутствии бронебойных специализированных боеприпасов. И об этом написано в таблице стрельб танковой пушки!
Bone$ написал(а):
а вот теперь спрошу у вас: что дает скорость бопсу?
Дополнительный заряд пороха и меньший вес/масса снаряда. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Bone$ написал(а):
Рябят, чтоб не писать, что "бопс придуман для увеличения дальности поражения" и подобную чушь, за гуглите "бопс" и почитайте пару статей, и про танковые фугасы заодно.
Просто послужить и повоевать надо и всё станет на место. А то мне это напоминает беседу о тонкостях Кама-Сутры Казановы и монаха-анахорета и вдобавок скопца!
 

Edu

Активный участник
Сообщения
830
Адрес
БОМЖ
Alik написал(а):
...уважаемый Meskiukas написал буквально: "Вообще-то БОПС и БКС придуманы для увеличения дальности поражения противника". Это - не то же самое... Ну СОВСЕМ не то же самое!
Это почему же? Мой пост можно резюмировать так: "на дальности d вы БС(ОФС) поразите цель с опр. вероятностью . ОБПС вы эту же цель с такой же вероятностью поразите на дальности d+n" Какие противоречия с исходным тезисом "увеличения дальности поражения противника"?
Калиберные снаряды для нарезных орудий - точнее подкалиберных, и особенно на большой дальности.
Это не так... на дистанциях действительного огня. Скажем, до 4 км.
А дальше... я расцениваю уже как иной вид огня, свойственный скорее, полевой артиллерии. Участвовать же в очередных диспутах по поводу "снайперской стрельбы из танков на сверхдлинные дистанции" пардон, у меня нет ни малейшего желания.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Bone$ написал(а):
...чтоб не писать... подобную чушь, за гуглите "бопс" и почитайте пару статей, и про танковые фугасы заодно.
" все ясно"... пошел гуглить. :grin:
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Сам подрывался. А умные книжки чаще пишут не очень умные авторы, точнее "аффтары" защищая учёные степени. После получения ОФС со взрывателем на осколочное с дистанции менее 500 м за Ваш экипаж третью вечером выпьют.
О, тогда позвольте полюбопытствовать, на чем были? И вопрос, почему менее 500 метров?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Bone$ умерьте свой пыл. Подозреваю, что Edu прочитал тематических книжек побольше Вашего, всё таки он один из самых известных экспертов по бронетехнике из обитающих в сети! А Meskiukas действительно практик с огромным боевым опытом. Так что слушайте, а не спорьте!
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Artemus написал(а):
Так что слушайте, а не спорьте!
Афигеть! Ладно бы ещё, кто-нибудь из "хомячков" такое выдал, но модератор... ... ...
Нет, то, что Meskiukasа стоит "слушать" - не обсуждается. Но почему нельзя спорить?
А "известный эксперт" Edu даже элементарного вопроса понять не смог :grin:
Bone$ написал(а):
а вот теперь спрошу у вас: что дает скорость бопсу?
Из контекста же понятно, что вопрос не в том, как достигается скорость БОПСа, а в том, для чего она ему.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Я уже успокоился и мне действительно интересен случай подрыва, из первых уст так сказать...
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Meskiukas написал(а):
Просто послужить и повоевать надо и всё станет на место
Meskiukas, Вам вопрос-какой звук издаёт пуля, пролетающая над головой? Не сочтите за провокацию.

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Artemus написал(а):
Так что слушайте, а не спорьте!
Это спорно, можно такого наслушаться.
 

Meskiukas

Заблокирован
Сообщения
1.710
Адрес
Клайпеда
Bone$ написал(а):
Сам подрывался. А умные книжки чаще пишут не очень умные авторы, точнее "аффтары" защищая учёные степени. После получения ОФС со взрывателем на осколочное с дистанции менее 500 м за Ваш экипаж третью вечером выпьют.
О, тогда позвольте полюбопытствовать, на чем были? И вопрос, почему менее 500 метров?
Подрывался на фугасе. Мина TS-6,1 под мешком селитры политой соляркой. Немного не хватило чтобы б/к не сдетонировал. Ну и мина была ТМ-62.
А почему не более 500 м, так это данные опытные. Когда пушку отстреливали на полигоне тогда и нашли эти цифири.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Связист написал(а):
Meskiukas написал(а):
Просто послужить и повоевать надо и всё станет на место
Meskiukas, Вам вопрос-какой звук издаёт пуля, пролетающая над головой? Не сочтите за провокацию.
Точнее пролетевшая. Это от расстояния зависит. И от головы, и точки выстрела. Винтовочные пролетая почти рядом, скользом не слышны. В полметре и меньше фыркающий звук, чуть дальше примерно в метре чирикает. А свистит далеко прошедшая. Ну и автоматные тоже по разному идут. Очень неприятный звук у 12,7 мм из ДШК. 14,5 мм КПВТ приятней. С некоторым басовитым жужанием что ли?

Добавлено спустя 19 минут 39 секунд:

Artemus написал(а):
Так что слушайте, а не спорьте!
Это спорно, можно такого наслушаться.[/quote] :-D
Само собой! Чаще такого пишут, что волосы дыбом встают. :-(
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.244
Адрес
Россия. Кубань.
Meskiukas написал(а):
Точнее пролетевшая. Это от расстояния зависит. И от головы, и точки выстрела. Винтовочные пролетая почти рядом, скользом не слышны. В полметре и меньше фыркающий звук, чуть дальше примерно в метре чирикает. А свистит далеко прошедшая. Ну и автоматные тоже по разному идут. Очень неприятный звук у 12,7 мм из ДШК. 14,5 мм КПВТ приятней. С некоторым басовитым жужанием что ли?
:OK-) Мне , честно, весь перечисленный набор слышать не приходилось..Только автоматные. (не на войне)
 
Сверху