Черноморский конфликт?

Тема в разделе "Общество, Экономика и Политика", создана пользователем Воин в душе, 19 фев 2009.

  1. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Угу. Вот о чем то подобном сейчас мечтают турецкие реваншисты.
     
  2. mihack

    mihack Участник

    Регистрация:
    21.02.09
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Автономная Крымская ССР. В изд.: Атлас СССР. 1928.

    Издание Атласа СССР 1928 г. было одной из первых попыток дать наглядное представление об административно-территориальном управлении, хозяйственном и культурном развитииСоветского Союза.
    & За месяц до изгнания Врангеля и окончательного утверждения в ноябре 1920 г. советской власти в Крыму была образована Автономная Крымская Социалистическая Советская Республика (постановление ВЦИК от 18.10.1921). (Из очерка к карте Автономная Крымская ССР в изд.: Атлас СССР. М.: ЦИК, 1928. с. 49).

    [​IMG]

    Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

    Украинская ССР, Молдавская ССР. В изд.: Атлас СССР. М., 1955 (политико-админстративное деление на 20 окт. 1954г.).

    В 1954 г. в честь 300-летия воссоединения Украины с Россией Крым был передан из РСФСР в состав УССР.

    [​IMG]

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

    [​IMG]

    Считаю, что в ближайшие лет 10... Крыму ничего не грозит в составе Украины. а вот делёжка территории Черного моря... это серьезно. Тем более, что наличие в недрах полезных ископаемых, делает территории изначально горячей зоной.

    Добавлено спустя 14 минут 6 секунд:

    ЧФ до сих пор остается значительной военной силой, уступая по численности боевых единиц только ВМС Турции и превосходя ВМС всех остальных черноморских государств вместе взятых.

    В его составе, как минимум, два боеспособных фрегата, три корвета, две современных ДПЛ и, по меньшей мере, десять ракетных катеров, вооруженных тяжелыми противокорабельными ракетами.

    В условиях сравнительно небольшой акватории Черного моря, ракетные катера представляют собой реальную силу в бою с кораблями первого ранга: по могуществу противокорабельного вооружения они не уступают последним, а большой запас хода и мощные средства ПВО им не особенно нужны – спасают скорость и малые размеры.

    Кроме того, в виду невозможности и нецелесообразности качественного усиления корабельной группировки ЧФ, в данном случае возрастает роль морской авиации. Причем благодаря большим дальностям пуска авиационных ракет полки ракетоносцев нет необходимости располагать в Крыму или вообще вблизи границы.

    Повторюсь, конфликт возможен только из-за ресуров. А тем кто забывает историю нужно ее напомнить. Было крымское ханство, потом Автономия. Теперь Украина. вот и все.

    Что касается Турции :
    Курдский сепаратизм - одна из самых горячих проблем Турции. Анкара преследовала политику ассимиляции после краха Оттаманской Империи, официально не было никаких "курдов", слова "курды","Курдский язык" и другие откровенные признаки Курдской жизни, были вне закона. Марксистские Курдские партизаны, основавшиеся в Сирии, Ираке и Иране сделали сотни набегов в течение 1980-ых на юго-восточную Турцию, убивая тысячи гражданских жителей. Турецкое подавление сопротивления и налет тысяч убегающих иракских курдов (после того, как на них было совершено нападение с использованием химического оружия, Иракскими вооруженными силами в 1988, и снова после войны в Заливе в 1991) помещает Курдский вопрос в международную повестку дня.

    Анкара немного ослабила подавление курдского населения, это сняло ограничения на курдскую культуру, но в начале 1999, после ареста курдского лидера Абдуллаха Окалана, нация опять впала в состояние "красной" тревоги. Но ситуация уже и так заметно улучшилась. Группа Окалана, Курдистанская партия Рабочих (PПK), объявила перемирие и несколько либерилизировала офоциальное отношение к курдам.

    В начале 2001 года, Турецкая экономика разрушилась практически полностью, более миллиона людей потеряли свои рабочие места. Раскачиваясь от удара самого крупного экономического бедствия в истории республики, зависимая от туризма Турция, была подставлена еще под один удар дальнейшими событиями 11 сентября. Международный денежно-кредитный фонд преостановил денежные вливания.

    В ноябре 2001 года, состоялось то, что было описано как "восстание бедных, отчужденных и молчавших", свершилось летнее исламское правосудие и партия Развития одержала победу. Начался новый период восстановления в жизни Турции, которая все еще не тяряет надежду относительно членства в Европейском Союзе.

    Так что проблем у нее хватает и без Крыма)))) :OK-)
     
  3. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Ню-ню...
     
  4. Guron

    Guron Новый участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    1.494
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Siberia
    Cегодня смотрел видеоперегон в прямом эфире, тестировали оборудование, в этот момент на канале МИР грузины гнали свои материалы. Увидел, как они прогнали репортаж про бравую грузинскую армию, которая бодро по стандартам НАТО переправляется через реку, высаживается с вертолетов, ведет прицельную стрельбу с огневых рубежей, снайперов засветили.. Понравился момент, лежит якобы мирный житель на спине, двое солдат, один под прицелом держит, второй обыскивает карманы с видом опытного вора :-D, вытащил все, потом одел на голову черный мешок. Труп имитировали, что ли. Мародеры. Потом показали, что учениями командует Окруашвили (ролик явно старый, видать при нем порядок был, а армию после августовской войны показывать бояться :-D ). Далее показали новые дома, построенные в Юж.Осетии и не очень радостных жителей возле них. Потом показали газету АиФ, где освещается любимый вождь Саакашвили, и детей рыженьких с мамой, видимо папу солдата на штурм Цхинвали провожали... (все шло без звука, просто видеотракт смотрели)

    Вот такая пропаганда прет в неокрепшие мозги молодых грузин.
     
  5. Воин в душе

    Воин в душе Новый участник

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Тверь
    :flag: Спасибо за столь бурное обсуждение темы, друзья!
    Мнений много, все они интересны. :OK-)

    НО. Наблюдаю я картину. "Левада-центр" провел соцопрос в России и на Украине. Результататы: 23% опрошенных украинцев хотят присоединиться к России. 9%(!!!) россиян хотят жить в едином государстве в украинцами. Раз. Два. Гривна сейчас падает. Тепло, воду отключают. Поговаривают о введении чрезвычайного положения. УПА УНСО получает больше и больше послаблений в действиях. Три. Митинги в юго-восточных городах, большая численность россиян в этих городах. Четыре. В России - информационный вакуум относительно Украины. По госканалам - молчок. Почему бы... Пять. ЧФ никто не собирается терять это ясно как белый день. Наверняка разработана стратегия (в случае чего, естественно) ведения боевых действий в нынешних условиях. Шесть(!). Все это дурно пахнет, ребята...В России кризис, производство в ступоре, апатия граждан - ну как еще всколыхнуть засыпающую страну? Перед финкризисом всколыхнули - сабантуйчик с грузинами. Щас кризис глубоко залез - сабантуйчик побольше нужен. Патриотические настроения, т.д., т.п...

    То есть, тут не выделю правых и виноватых, так как война нужна обоим (Обаме надо глянуть на нашу армию, как она там поживает), а нам - встряхнуться, оживиться. Так что, не в обиду гражданам Украины, можно ждать чего угодно...

    Надеюсь, я никого не обидел :-D
     
  6. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина
    Кровожадненький Вы какой-то. Других более гуманных методов по вашему нет?
     
  7. ALEX ST

    ALEX ST Новый участник

    Регистрация:
    26.02.09
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Столица
    В состав КЧФ входят:

    ГРКР - 1,
    БПК - 2 (один - "Очаков", по всей видимости, восстанавливаться не будет)
    СКР - 3,
    БДК - 7,
    ПЛ - 1 (одна, не две :-( )
    МПК - 4,
    МТЩ - 4,
    МРК - 4,
    ракетных катеров - 5.
    Кое-что из этого стоит в ремонте.
    Это в Севастополе. Плюс к этому в Новороссийске 3 МПК и 5 тральщиков, ну и один десантный корабль.
    Разве это значительно??? Прибавьте к этому грядущее сокращение КЧФ :Diablo: ...
     
  8. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Литва
    даа. усох что-то КЧФ :-(

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

    так к слову вмф Турции данные 2005 года
    http://www.warships.ru/Turkey/order.htm
     
  9. Воин в душе

    Воин в душе Новый участник

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия, Тверь
    В России начали штамповать книги о войне с Украиной

    В 2009 году в России вышло в свет несколько книг, в которых описывается крах независимости Украины и украино-российская война.



    Так, издательство "Фолио" опубликовало книгу Максима Калашникова "Независимая Украина. Крах проекта". В интернет-магазинах произведение числится в рубрике "Публицистика".

    В аннотации к книге автор утверждает, что современная Украина "раскалывается, нарастают противоречия между Западом и Востоком, и если этот процесс не остановить, то Украину может ожидать печальная судьба Югославии".

    "Десятилетия Советской власти в головы школьников и студентов вбивался тезис о братских восточнославянских народах - украинцах и русских... Однако, уважаемый читатель, если украинцы - это отдельный народ, то попытайтесь тогда ответить на пару простых вопросов. Например, когда появился на свет этот "другой", нерусский народ? Где он возник? Когда переселился на земли Киевской Руси? На каком языке он говорил?... Те ответы, которые нам предлагают украинские национально-озабоченные деятели, в лучшем случае вызывают смех", - пишет Калашников.

    В продаже также появились книги российских авторов из серии "Война на пороге", написанных в жанре "фэнтези", в которых описываются военные события на территории современной Украины.

    Так, в книге Георгия Савицкого "Поле боя - Украина. Сломанный трезубец" автор пишет о том, как "оранжевые" нацисты развязывают в Украине гражданскую войну".

    "При помощи "миротворческого контингента" НАТО, под прикрытием американской авиации и бронетехники западноукраинские каратели с трезубцем на погонах начинают истреблять русскоязычное население, стирая с лица земли целые города", - говорится в аннотации к книге.

    "Все Левобережье, Крым и Новороссия поднимаются против оккупантов. Россия помогает бойцам Сопротивления новейшим вооружением, добровольцами и военными советниками... Они сломают проклятый бандеровский трезубец! Они покажут натовским "ястребам" кузькину мать! Поле битвы - Украина! Это есть наш последний и решительный бой!", - пишет автор.

    В книге Федора Березина "Война 2010. Украинский фронт" автор также переносит военные действия на территорию современной Украины.

    "Третья мировая война на пороге! Мировой пожар начнется в Украине. Вооруженный конфликт, вспыхнувший в Крыму, грозит перекинуться на всю Европу. И России не остаться в стороне от решающих событий. Главным фронтом будущей войны станет Украинский фронт!", - говорится в аннотации к книге.

    В книге Александра Севера "Русско-украинские войны" автор пишет о том, как "захватив власть в Украине, "оранжевые" проводят откровенно русофобскую, провокационную, враждебную по отношению к России политику".

    "Официальная киевская пропаганда фактически натравливает украинцев на русских, безбожно перевирая историю, представляя прошлое наших народов как непрерывную череду русско-украинских войн... С этой прозападной русофобской Украиной мы не раз воевали в прошлом. И если она победит, если "оранжевые" удержатся у власти — не исключено, что придется воевать и в будущем", - говорится в аннотации к книге.

    При этом автор утверждает, что данная книга — "лучшее лекарство от иллюзий и повторения былых ошибок".

    "Это — горестный рассказ о братоубийственных русско-украинских войнах минувших веков. Это — правда о разрушителях славянского братства, о главных врагах подлинной Украины и России: от изменника Мазепы до петлюровцев и бандеровцев, от украинских националистов XIX века, переписавших начерно историю братских народов, до нынешних "оранжевых" фашистов", - говорится в аннотации.


    :think:
     
  10. zdobin

    zdobin Новый участник

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    4.878
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
    Ага счас, уже ломанулся воевать.Что за бред. Или кризис, так хотят на книгах зароботать, поетому и пишут всякую чушь чтобы покупали.
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Это более чем оптимистичный вариант.
    Во первых флоту придется действовать вдали от своих берегов. Пусть Черное море не так велико, но за час его не переплыть.
    Во вторых ЧФ пусть и невелик, но имеющиеся корабли составляют как раз одну полноценную ударную группу. Крейсер за счет развитых систем ударного оружия и работе залпами и многоэшелонированной ПВО стоит 5 таких крутых фрегатов, если не поболе. С чего взят что у турецкого флота немеряная боеспособность? С кем и когда этот флот воевал? Не стоит забывать, что в случае серьезного обострения ситуации туда можно направить и корабли других флотов. Думаю перспектива встретить там ТРК "П.Великий и ТАРК "Адм. Кузнецов" их мало обрадует.... Можно организовать и блокаду ПЛ турецкого побережья.
    В третьих вовсе не обязательно устраивать Ютландское сражение. У своего побережья мы можеи располагать наземными установками ПКР и КР и авиацией с очень малым подлетным временем и полным набором средств борьбы с надводными кораблями проивника. (в отличии от турецкой которой нужно еще пересечь море).
    В четвертых Турция не так уж далеко и страна не особо большая. Что помешает в случае прямой агресси нанести удар по ее территории? Сказкам про суперчудесное турецкое ПВО и ВВС я уж не обессудьте, не поверю...

    Наземная фаза операции должна быть минимальной, Крым не очень удобен как ТВД.
    Надежда на крымских татар существует в воображении турецких стратегов. Они может не прочь пожить в своем самостийном татарском крымском ханстве, но попасть под пяту Турции большого стремления не имеют. И то, что для турок они всегда будут третьесортным народцем на выселках - тоже хорошо понимают.

    Насчет помощи других стран НАТО. В бассейне Черного моря кроме Турции и нас флотом реально никто не обладает. Вводить туда корабли - дело очень рискованное. Потеряв скажем базы на турецком побережье, фактически оказываешься в западне. Даже немецкий военный флот во вторую мировую не рисковал заходить в Черноморский бассейн - из этой бутылки один выход, и в случае чего уйти быстро и бескровно не получится.
    Да и последни события показывают, что НАТО охотно объеденяется когда можно повоевать безопасно для себя и без последствий. Когда встает дилема столкнутся с действительно сильным проивником, начинается бумажная возня и много громких заявлений. В Грузию не полезли, не полезут и в Крым...это не талибов по горам гонять.

    О вероятности такого конфликта. Нужен очень серьезный юридический повод или крупномаштабная провокация. А Турция не настолько мутное государство, что бы заработать кучу проблем ради какого то клочка земли за морем. И таскать каштаны для США, если им эта идея кажется удачной, они не будут.
    Так что - войны не будет.
     
  12. Bosun

    Bosun Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.12.06
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    38
    Адрес:
    Klaipeda
    Лучше почитайте ,, Первая в новом веке,, . Никакого злопыхательства, и национализма. Описана война Украины против США с Евросоюзом. И помощь России, но не военная. Мне понравилась. Короче , мы им вломили, с трудом. :flag:
     
  13. Радист

    Радист Участник

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    371
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Украина
    Уважаемые, как я думаю всем тут известно, ЧФ будет прибывать в Украине да 2017 года, за эти 8 лет у нас 10 раз власть поменяется и в какую сторону она повернет, НАТО или Россия, не знает некто.
    И вооруженный конфликт за Крым скорей возможен между Украиной и Крымскими Татарами. С Россией же война будет только в том случаи если Россия экспроприирует Крым и про российские территории и присоединит их к себе.

    Во вторых тут некоторые товарищи заявляли, что Украина это не государство, и как государства нас некогда не существовало, знаете у вас нет никакого права делать такие заявления. В силу своего возраста я не застал страну под названием СССР, я родился в Украине, а не в УССР и каким бы хронически больным не было мое государство. это моя страна и моя земля. И когда кто либо заявляет, что мы ДОЛЖНЫ присоединиться к России, что мол не Украина, а "Окраина" то какие ж тут дружеские отношения и вообще тут говорят вот в Украине все западенци фашисты, там то может и есть фашисты только вот у вас в России фашистов раз в 10 больше. Как же так то вы говорите что мы один славянский братский народ и тут же обсуждаете разделение Украины по Коссовскому варианту...
     
  14. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина
    Воин в душе, а унас спички и соль из магазинов исчезли. К чему бы это? Ужасные прогнозы сбываются?
     
  15. ddd

    ddd Активный участник

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    6.920
    Симпатии:
    47
    Адрес:
    Россия
    Хорошие слова хорошего патриота.
    А вот здесь возмущаться не стоит. На форуме рассматриваются все возможные варианты (или как кажется возможные форумчанам) и это хорошо. Да и кроме того инициатором Косова была отнюдь не Россия. И если ационалистические нынешние тенденции будут и дальше усиливаться и поддерживаться, то этот вариант станет все более вероятным. Ведь на Украине проживают не только этнические "чистокровные " украинцы, там немало и русских и татар и др.

    Ну и третье, как бы это ни было прискорбно, но Украина сейчас разменная монета в необъявленной войне России с западом. И не последнюю очередь благодаря вашим верхним. И нам и вам предстоит еще очень много постараться, чтобы это перестало быть таковым.
     
  16. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Ну собственно так то оно и есть, существует история в конце концов. А принимать ее или нет, от этого суть вопроса не меняется.
    Да, действительно такого государства не было. В период заселения этой территории основную массу составляли беглые люди с южных руюежей Руси.
    Кардинальное отличие в этническом составе и настроениях легко объясняется, если спроецировать земли Украины на тот период. Западная Украина - это исконно польские земли, а с поляками мы никогда сильно не дружили. Восточные земли - заселены выходцами из Руси. Крым так вообще никогда не принадлежал ни тем, ни другим.
    Т.е. Украина на данный момент конгломерат на остатках Росийской Империи, Речи Посполитой и Крымского ханства.
    Вопреки официальной версии (при СССР) Украина особо не тянулась к России, и вопрос воссоединения встал только когда восстание против Польши стало захлебываться и сил для дальнейшей войны уже не оставалось.
    Впрочем сейчас все это дела давно минувших дней. Государство существует и его населяют те, кто в нем живет. Просто истрически сложилось так, что разные области страны по разному видят будущее.
    В отношениях тоже крайности - мы привыкли смотреть на Украину как на свою бывшую республику, хотя априори это давно не так. А сама Украина пытается выказать гораздо больше нзависимости, чем может страна с подобными размерами, экономикой и военной мощью, и к сожалению часто не джентельменскими методаим.
    А нормальные отношения где то посередине. Нужно больше конструктивизма и меньше пакосить друг другу. В конце концов хороший сосед лучше дальнего друга.
     
  17. SHITZ

    SHITZ Новый участник

    Регистрация:
    04.06.08
    Сообщения:
    3.211
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    МОСКВА
    :good:
     
  18. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина
    Обоснуйте уважаемый.
    Та к почему мы на Востоке должны мучаться если комуняки отдали нас вам?
     
  19. Atass

    Atass Модератор Команда форума

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    15.406
    Симпатии:
    25.458
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1983-85 ЗабВО, СибВО
    Думаю, даже если в Вашингтонском обкоме сильно попросят, дураков не много найдется...

    Хотелось бы, чтобы скорей она им стала...

    Обсуждаем, потому как пока не стала государством, пока в Киеве Лебедь Щуку Раком, страна раздергивается на части, на зоны влияния... Ни жителям Украины, ни россиянам это ни на фиг не нужно.
    Люди просто хотят жить спокойно и стабильно. В Украине этого и близко нет. Засветит стабильность - и идей делиться убудет.
    Но украинская стабильность не нужна, в первую очередь, Штатам.

    Да и просто
    Похвально, конечно!
    Но вопрос не в том, что теперь из-за этого самому надо становиться хроном...
    Вопрос в том, что этой хронически больной стране и земле надо помочь удалить все эти гнусные раковые опухоли, которые ее облепили, чтобы не поползли метастазы и не произошли ампутации конечностей.

    Насколько мне известно, эту идею и продвигают все форумчане...
     
  20. Hetzer

    Hetzer Активный участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина
    А смысл? :???:
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей