Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
StasV405 написал(а):
Ну да. В некоторых случаях до 40%.
А когда в последний раз в Москве или Питере собирались тысяч 500 человек демонстрируя за или против чего-то? :???:
Действия армии США в Ираке
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Ну да. В некоторых случаях до 40%.
А когда в последний раз в Москве или Питере собирались тысяч 500 человек демонстрируя за или против чего-то? :???:Эти самые 40% вышли там у них? У нас нет таких вопросов. По крайней мере я таких не вижу.... И при чем сдесь мы... Обсуждаем США и их действия в Ираке... Не уходите от темы...Космополит написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Космополит
Чтобы вы успокоились скажу у нас отклоняется от 8 до 15% населения...
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Я вот давно ищу хоть одного человека который проголосовал за ЕР. Давно ищу. Не встречал еще
))))shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Персонально я бы предпочёл чтоб и у вас был высокий интеллект на достойный ответный ход (культура бы тоже не помешала), чтоб было нормальное обсуждение на равных, а не кидание ярлыками и обвинениями... но видать не дождусь.StasV405 написал(а):shmak
Вы плохо понимаете. Основная мысль: что заслужили, то и получили. Нечего тут слюни распускать, как все плохо у вас там, да какие вы хорошие а иракцы плохие. Вы лично и ваш народ виноваты в ваших бедах. Вы (граждане США) начали войну и вы сделали ошибку и ошибка до сих пор не исправлена. То есть злодеи в данном случае вы.
Я жалею только народ Ирака, который продали США. И Садам Хусейн несет вину за это. Урок Гитлера его ни чему не научил (в конце войны Гитлер сказал примерно это: Надо было расстрелять генералов перед войной, как это сделал Сталин).
А на счет ваших действий в Ираке... я буду смаковать каждый ваш героический высокоинтеллектуальный ход... :grin: Ведь тема для этого создана...
ДЕЙСТВИЯ армии США в Ираке. Не армии РФ в Чечне. Ни армии СССР в Афганистане.
Понимаешь?
Для вас порой приходится проводить исторические параллели на примере из русской истории, чтоб дошло о чём я говорю (хотя надежды на это всё меньше и меньше). Солдаты, кроме поддонков-садистов конечно, не заслуживают смерти, как не заслуживают смерти боевики, которые верят что защищают свою страну и людей. При этом некоторые боевики не стесняются взрывать базары, рестораны и религиозные шествия, чтоб спровоцировать ненависть к оккупантам и к этим поддонкам у меня не больше понимания чем с своим солдатам-убийцам. Американские солдаты в Ираке заслужили смерти не больше, чем русские солдаты в Афгане. Если солдат честно исполняет свой воинский долг и не насилует, не грабит, и не убивает нарочно невинных людей, то он не заслуживает смерти. Можно сколько угодно рассуждать о несправедливости войны, глупости правительства, но радоваться смерти простых солдат - это высшая форма подлости с вашей стороны (надеюсь всё же что это не ваше нормальное состояние души).
Вот вам параллель:StasV405 написал(а):На бумаге...shmak написал(а):
На бумаге в стране (например России) есть законы, есть понятие морали... при этом кто-то на улице продолжает убивать, менты-садисты по пьяни стреляют и избивают людей, а коррумпированные чиновники грабят страну и людей. Вы предлагаете в этих преступлениях винить всех и вся (включая себя), а не отдельных преступников у которых просто отсутствует понятие морали. То есть если существуют преступления, то уголовный кодекс не более чем бумага, а фактически...?
"Железная логика" (с)
Вы хотите сказать, что до момента когда русские войска гнали нацистов до границы СССР они были освободителями, а как только перешли границу они стали бандитами с автоматами? А нацисты в свою очередь правомерно защищали "свою религию и все свое"? Очевидно это более сложный вопрос, чем вы хотите его представить.StasV405 написал(а):Отличие лишь в одном. Они у себя и имеют право на свою религию и все свое. А вы в гостях, точнее как человек с автоматом зашли в чужой дом и наводите свой порядок говоря отцу семейства скажи ей пусть окажет мне услуги... Скажи что это правильно, что ты так хочешь...shmak написал(а):
Так и здесь. Американцам сказали что ближневосточные радикалы уже добрались до США и теперь надо гнать врага на их территории. Насколько это было правильно или умно - отдельный вопрос. В данный момент мы говорим не о разумности решения начать войну, а о солдатах, которых послали на войну. Вы ВСЕХ солдат зачисляете в бандиты и умиляетесь каждой американской смерти, что не делает чести вам. Все ваши высказывания и ваш ход мыслей не делают вам чести, а плясание на трупах в особенности.
Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Ну и как часто в истории люди ухитряются остановить войну до её начала? В лучшем случае они останавливают войну когда она плохо идёт. Почитайте книги по психологии, особенно социальной. Можно не верить в войну как решение вопросов, можно не верить своему правительству, но пока это только вера без конкретных доказательств за или против, то страна пойдёт за тем кто принимает решения, в надежде что они знают больше чем простые люди, довольные тем что кто-то взял на себя моральную ответственность за конкретное решение и частично освободил их от ответственности.marinel написал(а):
Администратор... Аууу. Помоему человек заслужил великодушия на первый раз предупреждения. Оскорбляет. На личность переходит.shmak написал(а):
Это не ярлыки это правда... Глаза режет. Оно так...shmak написал(а):
Мы не Россию обсуждаем как вы не поймете?shmak написал(а):
Боевики это наша проблема... В другой теме обсуждайте...Мы говорим о США в Ираке. Аууу. Опомнитесь. Тему перечитайте.shmak написал(а):
Нет. Просто врага следовало добить. Чтобы не оклемался и не попытался снова.shmak написал(а):
Когда подлец нашкодил, его следует наказать... Там не спрячишься за религией.shmak написал(а):
Возможно для вас. Вы ведь так узко смотрите. что я в шоке.shmak написал(а):
Кто сказал? Правительство США? У терроризма есть страна?shmak написал(а):
Это не тема для дискуссий.shmak написал(а):
Читайте тему внимательно. О солдатах США в Ираке (оккупированном)shmak написал(а):
Если человек выполняет преступный приказ, то он как минимум соучастник.shmak написал(а):
Дело не в плясках, а в правде о войне, правде о потерях... :idea:shmak написал(а):
StasV405, а как бы вы повели себя в такой ситуации? Даю вводную: вас призвали и отправили в другую страну защищать там геополитические интересы родного правительства. Население относится к вам в большинстве своём враждебно. Не выполнить приказ командира вы не можете: по законам военного времени за невыполнение приказа -- расстрел на месте.
Ваши действия?
Ваши действия?
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Аууу. Попробуйте мыслить комплексно, а не узколобо.StasV405 написал(а):
Неужели?StasV405 написал(а):
У терроризма есть базовые страны, где есть возможность укрываться, перегруппировываться и содержать базы подготовки боевиков за счёт поддержки или безразличия правительства и населения.StasV405 написал(а):
Стрелять в беззоружного человека - это преступный приказ. Стрелять в тех кто тебя хочет убить - это война. Ответственность же за саму войну лежит на правительстве, а не на солдате. Солдат, как и простой избиратель, чаще всего не обладает достаточной информацией чтоб судить насколько та или инная война является преступной. Если решение принято, то он обязан подчиниться если только у него нет явных доказательств преступности войны.StasV405 написал(а):
Что-то не похоже чтоб вас интересовала правда. Мне показалось что вас гораздо больше интересует ваша точка зрения и ваши стереотипы.StasV405 написал(а):
Дело Ульмана знаете? - Вот вам прецедент.anderman написал(а):
Мы обсуждаем США и их солдат.
Третье Ваша вводная очень расплывчата. Если я идут защищать братские народы - это честь, подвиг, обязанность, приказ.
Мы здесь не мои действия обсуждаем, а действия армии США в Ираке. США мне не родина. За ее интересы я погибать не собираюсь.anderman написал(а):
Четвертое
А я думал демократия, свобода слова, а тут на те - расстрел.anderman написал(а):
Трибунал если только.
И если же я выполняю преступный приказ - значит я преступник.
А суть войны в Ираке... Она изначально была преступлением. И Агрессор преступник.
Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
По легче с выражениями. Тема поставлена четко и достаточно узко чтобы не затрагивать все что угодно кроме ДЕЙСТВИЙ АРМИИ США В ИРАКЕ.shmak написал(а):
Все внимательно читаем и в очередной раз ахаем.shmak написал(а):
Мб в Китай загляните?
Это преступление.shmak написал(а):
Хочет? В мыслях? :grin: Термин превышение пределов самообороны почитайте. И вообще понятие самооборона и защита. Что американский солдат защищает в Ираке? :grin: Демократию?shmak написал(а):
Причина его нахождения?Правительство приходит и уходит, а дела висят на народе. Народ носитель.shmak написал(а):
Прошу вас не углубляйтесь, запутаетесь. Это даже не аргумент против, это аргумент за. Солдат США в Ираке - автоматически преступник.shmak написал(а):
Не говорите глупостей. Какие доказательства? О чем вы? :grin: Доказательства преступной войны... Ммм Неплохая тема для исследования... :grin: :grin: :grin:shmak написал(а):
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
В этом и есть пробел вашего мышления и логики. Вы не умеете мысленно ставить себя на место другого человека, находить исторические параллели из своей истории. Отсюда любой спор с вами будет изначально однобокий и никакой другой.StasV405 написал(а):
Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
Я надеялся что вы поймёте что я говорю без разжёвывания деталей, но я вас несколько переоценил. Естественно я говорил о приказе стрелять в безоружного человека... и естественно я говорил о ситуации когда солдат считает что есть явная угроза его жизни. Насколько та или инная ситуация является превышением самообороны - это зависит от каждого конкретного случая, деталей которого чаще всего мы не знаем, а значит не имеем права судить.StasV405 написал(а):Это преступление.shmak написал(а):
Хочет? В мыслях? :grin: Термин превышение пределов самообороны почитайте. И вообще понятие самооборона и защита. Что американский солдат защищает в Ираке? :grin: Демократию?shmak написал(а):
Американский солдат в Ираке защищает себя. Беспокойство о демократии и задачах войны - не его задача, а политического и военного начальства.
ПС: Всё остальное не заслуживает ответа - наивный лепет человека который скорее всего не был в армии и уж точно не был на войне имхо.
Дело не в однобокости или не способности. Дело в теме. Тема четко сформулирована. Все что за пределами - это флуд. То есть отход от темы. И вы пытаетесь флудом прикрыться. На счет исторических параллелей... Вы видимо читаете через строчку, либо забываете то что прочитали в течении 30 секунд. Это возможно синдром. Посмотрите пожалуйста что за синдром ограничивает память человека 30ю минутами... :grin:shmak написал(а):
В этом есть вы. Что такое логика? Что такое мышление? Законы логики? Вы их знаете?shmak написал(а):
Почитайте на досуге и переосмыслите мир, галактику, вселенную... :grin: (тогда хотя бы в тайне от меня и всех оцените себя. Задайте себе вопрос: я знаю законы логики? Я знаю что такое мышление? Я знаю что такое логика? Я могу сформулировать эти понятия словесно? Так какого черта я рассуждаю о понятиях, которых понятия не имею?
)Да уж куда конкретней! Афганистан, 1978-1988 гг.StasV405 написал(а):
Чехословакия, 1968 год, ага? Ну и Афган до кучи.StasV405 написал(а):
Демократия в армии? Вот смешной! А до трибунала ещё дожить надо. Устав читали?StasV405 написал(а):А я думал демократия, свобода слова, а тут на те - расстрел.
Трибунал если только.
Это понятно. Боитесь. И не надо спорить -- боитесь. Боитесь примерить на себя чужую шкуру. Гораздо приятнее и безопаснее сидеть и развешивать ярлыки.StasV405 написал(а):
Вот кстати! Мы действительно обсуждаем действия США в Ираке. Мы не судим США за их действия, мы именно обсуждаем их: обмениваемся мнениями. Но с вашей стороны обсуждения-то и не заметно! Вы давно для себя всё решили и никак не можете смириться с мыслью, что кто-то имеет мнение, отличное от вашего.
Я в таких случаях поступаю проще: не пишу в теме и всё. Я могу высказаться раз или два. Но исписывать страницы, доказывая, что именно моя точка зрения единственно верная... Увольте.
Внимание... Вот она правда. Солдат США в Ираке защищает кого? Правильно - СЕБЯ любимого. :grin:shmak написал(а):
Не обязательно совершить преступление что бы знать о нем. Вы не согласны? :grin:shmak написал(а):
Вы такой смешной и наивный. Сколько вам лет если не секрет?
Добавлено спустя 19 минут 43 секунды:
anderman написал(а):
Посмотрите передачу Суд времени. Ввод войск в Афганистан. Все факты все разложено по полочкам. Настоятельно советую. Очень интересно будет всем. И либералам и космополитом и патриотам и врагам и друзьям всем.anderman написал(а):
Что для чего и почему. 5 канал питерский 21.00 каждые будние дни. Точно сейчас не помню. Но три точно раза нас приглашали в Афганистан помочь правительству. Объяснять не буду. Долго и не по теме.
Смайлик в конце предложения видимо не увидели. Поздно уже. Глазки закрываются. Плохо видеть и слышать человек начинает, сосредоточенность падает. Это был сарказм. В США практикуется расстрел на месте? Мы ведь действия США в Ираке обсуждаем.anderman написал(а):
Ахахахах. А вы говорите я смешной.anderman написал(а):
Мб завтра поговорим. А то... Вы мягко говоря извините бредите... Во первых зачем я буду примерять шкуру их? С какой стати. Во вторых я ответил нижу что я бы сделал и как бы поступил. Четко и ясно.
StasV405 написал(а):
Мб все же баиньки пойдете? :grin:StasV405 написал(а):
Конечно не судим. Что тут судить. Любому здравомыслящему человеку понятно что это было преступление, (в дипломатических кругах называют ошибкой).anderman написал(а):
Вот мы и обсуждаем действия солдат США в Ираке. Вот я выдвинул тезисы на двух страницах или уже более. Пока никто толком опровергнуть не может. Все начинают говорить а вот Россия. Ну мы же обсуждаем здесь не Россию, а действия армии США в Ираке. Создайте тему: Преступления России и там обсуждайте... Или Действия армии СССР в Афганистане.
Я не говорю что она единственно верная. Я доказываю. Мы обсуждаем. Люди пытаются мои тезисы опровергнуть. Разве это не обсуждение? Что это по вашему?anderman написал(а):
А оно нам надо было, туда идти?StasV405 написал(а):
Спросите у камрада shmak. Он, в отличии от нас с вами, в армии США точно служил.StasV405 написал(а):
А при чём здесь США?StasV405 написал(а):
Вас в другую страну послало защищать геополитические интересы родное росийское правительство. И геополитические интересы -- тоже наши, российские. Вот только в стране той нам отнюдь не рады, ибо наши интересы идут в разрез с интересами местного населения.
Так что вы будете делать? Только коротко и чётко, без словоблудия.
Опаньки! Как я люблю это выражение!StasV405 написал(а):
"Любому здравомыслящему человеку понятно"
Это значит, сударь, что у вас кончились аргументы и началась демагогия. Помнится один деятель, некто СПЕЦ (в армии не служивший), рассказывал мне (в армии служившему) как там оно, в армии. Так он тоже приводил эту коронную фразу демагога: "Ведь любому здравомыслящему человеку понятно..."
А что понятно?
В Ираке есть интересы самих иракцев. Есть интересы США. Есть интересы арабского мира. И наши интересы там тоже есть. И все эти интересы -- разные. Вот это мне, как здравомыслящему человеку, понятно.
Вот в качестве бреда:
Нам выгодно, что США бегает по миру и лупит по головам всевозможных мумбо-юмбов. Строит их в три шеренги. Пусть трудятся. Ибо если это не будут делать они, это придётся делать нам. Или китайцам. Или того хуже: нам и китайцам придётся выяснять, кто в доме хозяин. А чтобы у американцев было чем занятся и где повоевать можно тихонько помочь каким-нибудь мумбам или юмбам. Оружием там, советом или ещё чем. В результате имеем всплеск мумбо-юмбовского терроризма с антиамериканским уклоном. Иб оесли уклон будет не антиамериканский, то он может стать антироссийским. Американцы лупят мумбо-юмбов по голове и не лезут к нам. Что и требовалось доказать.
А мы на форумах обязательно гневно осудим зверства американской военщины по отношению к бедненьким и несчастненьким мумбам-юмбам.
В общем то да! :-(anderman написал(а):
Ну тогда не приводите в качестве аргумента расстрел на месте.anderman написал(а):
Вот вы сами же демагогию и развели...anderman написал(а):
Не уходите от темы. Интересы есть это понятно. Помнится вы где говорили что вы юрист. Это правда? Тогда вы знаете чем отличается свобода от воли и где граница свободы. Так вот Ирак это отдельный субъект такой же как Россия и США. Если вас задел вопрос: Не обязательно совершить преступление что бы знать о нем. Вы не согласны? То ответе на него.
Мне автор интересен.anderman написал(а):
На ночь его читать опасно... :grin:Глупый вопрос. Отдавать долг Родине! Если бы Россия вдруг оказалась на месте США то российские солдаты то же были бы преступниками. Но это чисто гипотетическе. Тема то Действия армии США в Ираке. Здесь нет сослагательного наклонения.anderman написал(а):
Только вот мне не понятен ход ваших мыслей. Что вы этим хотите доказать? То что солдаты США в Ираке не преступники?
Однако... На Северном Кавказе разве не всплеск антироссийского терроризма?anderman написал(а):
А эти страшилки и нагнетание чувства страха в типа "свободных СМИ", что там, против них, драгоценных членов "золотого миллиарда", будто бы планируются теракты - воспринимаются :think: как еще одна попытка как-то оправдать их типа "борьбу с мировым терроризмом", а прямо говоря военную оккупацию суверенных стран
Одессит
Мммм. А я то думал все. Все спать ушли...
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Мммм. А я то думал все. Все спать ушли...
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В общем то верно. Но американцы сейчас только плодят эту самую шушару и в Ираке и в Афгане и по всему миру. Опасно это и для нас. То есть нам выгодно наличие войск США и там и там.Одессит написал(а):
Да я вот пока нет, задержался, читая полемику вашу и заокеанского форумиста, а также наших либералов, также пытающихся как-то обелить американских агрессоров :-(StasV405 написал(а):
Но, с другой стороны, в этих же странах США ставит у власти своих марионеток, тем самым укрепляясь в своем влиянии в этих странах, да и в целом в том регионе планеты :-(
А результат? Грузины... Украинцы... Киргизы... Тут не все так просто. Марионеточные режимы шаткие. В определенной исторической перспективе обречены на крах...Одессит написал(а):
Так что не переживайте. Хотя урон они наносят колоссальный, да и денюшку тратят тоже аяй. Три казалось бы победы цветных революций, а в итоге фиаско. Деньги на ветер...
Теодоре
Активный участник
- Сообщения
- 4.655
- Адрес
- Балашиха, МО
"Обелить" США можно элементарно. До бела правда отмыть не выйдет...
Я бы так это не оценивал. Просто политический маятник в странах с цветными типа "революциями" качнулся в другую сторону, ПОКА...StasV405 написал(а):
Но в дальнейшем он также может качнуться и назад, к тем самым, "революционерам". А он (политический маятник) придет не на пустое место, а на уже подготовленную почву и выращенные на щедрых грантах "революционеры" снова могут прийти к власти.
И как знать, может быть они учтя промахи и ошибки своего первого "пришествия", уже довольно основательно осядут у власти. :think:
Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:
Пойдите по этой ссылке - http://www.rusarmy.com/forum/viewforum.php?f=63StasV405 написал(а):
Там, наверху страницы вы и найдете искомый ответ.