Какой флот нужен России?

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем А-50, 14 окт 2007.

  1. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    Но всё равно, беда СЯС в том, что их кроме как один раз в всемирном Апокалипсисе не используешь. Хотя есть конечно и иные оценки вероятности того самого Апокалипсиса - взять того-же Андрея Паршева и его замечательную книгу "Почему Амеерика наступает".
    А вот многоцелевой флот, опирающийся на безъядерное, высокеоточное оружие - штука универсальная. И обезьянью Нигерию утихомирить и заставить отпустить наших моряков, и Запад пугнуть.

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

    О! Пожаловл мой уважаемый оппонент Lavrenty! Морской компонент СЯС Штатам, на мой взгляд, легче "перещёлкать" чем залповый пуск наземных/воздушных МБР/КР. И ПЛАРБ неуязвимы только под прикрытием мощнейшего надводного флота и сотен самолётов маорской авиации. Ну вот скажите мне, сколько ПЛАРБ будет у нас году эдак к 2020-му?
     
  2. Бывалый

    Бывалый Новый участник

    Регистрация:
    22.12.06
    Сообщения:
    2.714
    Симпатии:
    6
    В профилактических целях можно использовать это ...
     
  3. А-50

    А-50 Новый участник

    Регистрация:
    01.10.07
    Сообщения:
    337
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Тольятти
    2 Бывалый: А это тема для отдельной ветки!
     
  4. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.219
    Симпатии:
    163
    Адрес:
    Москва
    Даже если в момент часа "Х" их на боевом дежурстве будет 10, отследить и потопить их все за 15-20 минут будет весьма проблематично.
     
  5. Влодя

    Влодя Новый участник

    Регистрация:
    11.06.07
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    А-50, обращаюсь опять к вам же. Уничтожить любую подлодку очень сложно, потому что её для начала надо найти. И никак США не смогут "приставить" подлодку-охотника к нашим РПКСН. Для этого потребуется вести от самого причала, вероятность чего стремится к нулю.
     
  6. AzarTog

    AzarTog Новый участник

    Регистрация:
    30.09.07
    Сообщения:
    53
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    По неуточненным данным наши подлодки уже давным давно "ведутся" америкосами от отплытия до прибытия, так что о проблеме нахождения оных подлодок говорить не приходится...
     
  7. Влодя

    Влодя Новый участник

    Регистрация:
    11.06.07
    Сообщения:
    238
    Симпатии:
    0
    И как ты себе это представляешь? Подлоки США находятся в максимум 30 км от нашей базы?
     
  8. leito

    leito Новый участник

    Регистрация:
    26.06.06
    Сообщения:
    298
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Необязательно..
     
  9. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Если честно то проголосовал за сильный океанский флот
    Просто потому, что мне нравится КАК американцы используют свой.
    При этом я имею в виду не боевое применение, а политическое. Обратите внимание, что когда какая-то банановая республика начинает выё* у её берегов (конечно в нейтральных водах)появляется АУГ "на учениях" и об этом даже сообщают в прессе!
    Согласитесь неплохое средство предупреждения "неадекватного" поведения

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

    Российский флот просто в силу географического положения России не может решать те же задачи как американский или британский... Да и не нужно это - у России нет островков на юге ТО которые в случае чего надо защищать ( вспомнились Фолкленды).
    На мой взгляд 1-2 АУГ для задач полит-давления достаточно ( в стиле если что, спустим собаку с поводка) :grin:
     
  10. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Слишком много споров на ветках о ВМФ идет о будущем флота. Данную тему создаю, дабы разгрузить другие ветки. Довольно интересный вопрос, особенно в свете недавних утопических заявлений:
    http://www.rian.ru/defense_safety/20090 ... 67533.html
    Мое ИМХО:
    1. Необходимо наконец-то заняться доктриной для ВМФ.Сформулировать основные требования к ВМФ, как к роду войск, создать концепцию применения флота.
    2. Определить основные типы кораблей, которые в будущем составят костяк флота.
    3.Определиться со стратегической составляющей ВМФ, а именно-планируется ли в будущем смещение костяка СЯС в сторону морского базирования, и, если планируется определиться с основой МСЯС(количестве АПЛ(скорее всего "Бореев")).
    4.Определиться с целесобразностью строительства авианосцев.
    Опять же ИМХО:
    1.В будущем основу флота вряд ли составят гиганты, наподобие "Петра Великого". Безусловно, авианосцы и десантные корабли останутся в современных габаритах. А вот остальные боевые корабли(в будущем), вероятно, ждет разделение на три основных типа кораблей(тем более в заложенных и планируемых к закладке кораблях уже намечается тенденция к этому):
    Корветы. Вспомогательный тип кораблей предназначенный для патрулирования, борьбы с одиночными надводными(фрегат, эсминец) и подводными целями, и, возможно, действия в группах для нанесения ударов по АУГ. Современные корветы типа "Стерегущий" вполне соответсвуют этому критерию, и, судя по всему, МО планирует построить серию корветов. Единственное, что в корвете не устраивает-слабость ПВО, ибо "Каштан" и 2 АК-630 обеспечивают защиту только от одиночных ПКР. Необходимо установить на корвет универсальную вертикальную ПУ. "Штиль-1" кажется неплохим кандидатом. Но для его установки, вероятно, придется пожертвовать палубным противолодочным вертолетом, так как ПЛО у корвета есть.
    Фрегаты. Корабли которые в будущем должны будут обеспечить основу надводных сил флота. Основной задачей их станет уничтожение надводных кораблей, нанесение ударов по АУГ, точечные удары по наземным целям, обеспечение груповой ПВО. В-принципе строящийся сейчас "Сергей Горшков" удовлетворяет этим требованиям, но достоверных его характеристик мы не знаем, также как и не знаем и систем вооружения, которые планируют установить на фрегат.
    Эсминцы В-будущем должны будут составить ударную силу флота. Основной задачей станет нанесение ударов по АУГ, точечные удары по наземным целям. Возможно в классе эсминцев будет два подтипа:
    Универсальные эсминцы Должны будут обеспечивать групповое ПВО, наносить удары по АУГ и отдельным кораблям.
    Ударные эсминцы. Основной задачей станет нанесение ударов по наземным целям.
    Ходит слух, что в 2012 планируют заложить новый эсминец, скорее всего это будет корабль, проект которого сейчас предлагает Северное ПКБ:
    http://spkb.air.spb.ru/news/publication ... sia_01_08/
    Особняком будут стоять десантные корабли( авианосцев пока не жду). Для обеспечения десантных операций будут привлекаться фрегаты и эсминцы
    Основу подводного флота(кроме стратегической составляющей) в будущем составят АПЛ с крылатыми и противокорабельными ракетами, предназначенные для нанесения ударов по наземным и морским целям. Определенные подвижки в этом есть(пр.855"Ясень).
    Стратегическая составляющая вряд ли претерпит существенные изменения(кроме перевооружения на новые образцы). Основной задачей к 2020 года станет доведение "Булавы" и замена "Дельфинов" на "Бореи.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Просьба долго не смеяться. Аналитег из меня плохой :)
     
  11. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Дык пока вот этого нет, даже предполагать что то очень сложно... Если мы планируем оборону и патрулирование, расклад будет один. Есл какие то заморские операции с ударными компонентами - освсем другой расклад получится...
    У американцев просто флот - наступательное оружие, исходя из этого они и строят. А мы застрял на перепутье. Если мы не планируем спасать в будещм Гванделупские острова от атаки американского флота или высаживать десант в Британии - можно не заморачиваться и ограничится оборонной доктриной со всеми вытекающими.
     
  12. edgar71

    edgar71 Новый участник

    Регистрация:
    05.01.09
    Сообщения:
    4.256
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Литва
    Флот все равно не может быть чисто прибрежным, демонстрация флага на океанских просторах тоже нужна. может Гваделупские острова спасать и не надо, но например поддержать ту же Кубу может потребоваться что-нибудь побольше Стерегущего.
     
  13. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Для демонстрации флага сейчас есть "Петя", "Кузя", БПК и прочие.
    Если уж такой фантастический сценарий рассматривать, пока можно "Петра" туда отправить", а потом Фрегаты и Эсминцы.
     
  14. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Кому нужна? Нам, им? Если избавится от имперских понтов, то не особо и нужна. Какой смысл гонять тяжелый крейсер, тратя огромные средства, что бы постоять в бухте на другом конце земного шара и выгулять по палубе местную тамошнюю элиту?
    Пусть Ту-160 летают и демонстрируют. Это намного дешевле обойдется).

    Здалась она нам, эта Куба... Поскольку как площадку для ЯО мы ее со времен Карибского кризиса не рассматриваем, никакой ценности она для нас не представляет. А потерю сахарного тростника мы как нибудь переживем, он не только на Кубе растет...
     
  15. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Летали бы они еще с полным боекомплектом, а то только керосин переводят :(
    Пусть лучше на Севере в бухте сгниет? Плюс он атомный.
     
  16. Кий

    Кий Новый участник

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    А насколько реально создать проект унификации большого авианесущего корабля и большого десантного вертолетоносца... ну, в смысле: создать серию из шести кораблей - 3 авианесущих и три десантных (может так дешевле и рациональней)? :???:
     
  17. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Смотря что понимать под словом "авианесущий". Если вы имеете ввиду авианесущие корабли наподобие "Кузи"-строительство таких кораблей считал и считаю ошибкой. Либо строить авианосцы, либо не строить нечего. А по поводу вертолетоносцев-пока "Мистралей" будет достаточно.
     
  18. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    Да можем хоть ЯО подвесить) Вопрос - а зачем? Это же демонстрация флага, не более.

    Я к тому, что строительство подобных дредноутов в будещем вряд ли оправдано, если мы предполагаем толко береговую оборону опираясь на береговые средства. Ведь в данном варианте ни особо мощные РЛС, ни бортовые батареи ПКР не нужны.
    Возможно, более дешевым методом будет постройка небольших носителей на 2-4 тяжелые ПКР, которые будут использовать внешнее наведение от береговых средств и воздушных локаторов. А возможно и переключение на чисто береговой и воздушный вараинт базирования ПКР - в последнем к тому же достигается гибкость реагирования на любом участке.

    Да куда мы все десантироваться собираемся...хоь бы кто сказал... В Китай? В Грузию?)
     
  19. РС-24

    РС-24 Новый участник

    Регистрация:
    11.04.09
    Сообщения:
    4.023
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    Коломна
    Я немного не о том.Я не о полетах к Чавесу, а о патрулировании над Атлантикой. Бомболюки пусты :-(
    Оно и при наступательной стратегии будет не оправдано. Строительство фрегатов и эсминцев и эффективнее, и быстрее, и дешевле.
    Все возможно ИМХО, ТОФ нуждается в усилении в первую очередь.
    Тоже возможно.
     
  20. Кий

    Кий Новый участник

    Регистрация:
    12.05.09
    Сообщения:
    2.452
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киев
    вот Шарль де Голь:http://ship.bsu.by/main.asp?id=100260
    вот Серия Васп http://ship.bsu.by/main.asp?id=100689
    сделать гибрид: чуть меньше самолетов в первом случае и чуть больше десанта во втором случае
    ...серия быстро не строиться - лет по пять на корабль, а Мистраль не вечен, да и не он один десантный корабль во всем флоте...
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей