Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Тема в разделе "ВДВ", создана пользователем Spets, 30 авг 2010.

  1. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Сколько пафоса! :-D Забыл добавить: "как хлеб".

    Это почему это вдруг? Всё была возможность, была, и вдруг РАЗ! и исчезла! Пришел Spets и запретил волевым, так сказать, указом! :-D

    Как нет? :Shok: Факт, что возили, был, а возможности возить -- не было? Возили вопреки возможности? Вах! :Shok:

    Мальчик! Вот дадут тебе в руки ствол и отдадут боевой приказ. Или ты его выполнишь (и погибнешь с вероятностью 50 / 50) или тебя пристрелят за отказ его выполнять. И я с удовольствием посмотрю, как ты будешь рассказывать командиру, что посылать тебя с двумя РКГ против танка -- преступление ибо там опасно.
    Вот не дай Б-г, случится крупный конфликт, и будет в нём место и десаетам, и боям с превосходящим притивникам, и тарана и прочим армейским каждодневным событиям.

    А что касается парашюта... Десантник целых ПЯТЬ минут -- орёл, а всё ОСТАЛЬНОЕ время -- лошадь. Десантник -- обычный пехотинец, только способ доставки его к месту боя несколько экзотичен.

    Что бы не быть голословным, приведите сравнительный анализ системы вооружений ВДВ разных стран.
     
  2. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    Если на полк ещё можно согласиться (с большим скрипом), то дивизию, даже просто перебросить по своей территории - запредельная задача, а уж про десантирование во вражеский тыл забудьте мечтать - нечем везти, нечем прикрывать.
     
  3. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мальчик! Прежде чем тыкать пальчиком в клавиатуру, вспомни: для чего существуют ВДВ. Во всех странах мира. И уже потом ты будешь радовать нас своими сказками.
    Вот везде есть десант. И везде он прыгает с парашютом. Но тут приходит многомудрёный Spets и говорит: прыгать с парашютом не нужно.
    Объясни нам всем ПОЧЕМУ? Объясни американцам из 101 дивизии, англичанам, французам, немцам, объясни, почему прыжок с паращютом -- навязчивая идея?
     
  4. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Продолжайте дальше восхвалять военных которые как баранам на бойне. Я все... дальше с вами говорить не о чем относятся к солдатам.

    "Зачем нам хорошая подготовка и техника в которой нестрашно ездить внутри, зачем заботится о солдатах и стараться действовать более эффективно и безопасно мы ВОЗИЛИ, ВОЗИМ, и будем ВОЗИТь. ЗАТО ОНО ЛЕТАЕТ!!!! Ура!"

    Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

    Собственно вы опять не читали...
     
  5. Жук

    Жук Новый участник

    Регистрация:
    28.10.07
    Сообщения:
    1.922
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    СССР
    От Spets'а заразились? :???:
     
  6. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    А ты ещё что-то пишешь? Не заметил.

    Свой пример.

    Думешь, на тебе форма, одетая первый раз в жизни, будет смотреться лучше? Ошибаешся. Давай я на тебя НАТОвскую форму одену (в первый раз), а потом сфотографирую. Народ оборжется с клоуна в камуфляже.
     
  7. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    :-D

    С моей комплекцией все более чем в порядке.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Ни чуть не сомневаюсь. Но форма, надетая на человека в первый раз, делает его похожим на пугало. Проверено. И не только в нашей армии. Потом, в процессе носки форма обомнётся, где-то подгонится, где-то укоротится и человек приобретёт тот щеголеватый вид старого служаки. Но по первости... Это страшно. :-D

    По этому, мальчик, положи в карман свой юношеский максимализм и не маши им как флагом. Фраза типа "Мне не нравится -- значит г-но" всегда будет выдавать в тебе ограниченного человека. Человека, не способного принять чужое мнение, отличное он его мнения. Таких нигде не любят. И таких всегда стараются ткнуть мордой в грязь и поглубже.

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

    Любой человек, послуживший в армии, пообщавшийся на армейском форуме длительное время, способен сходу выдать вариант тактического использования какого-либо вида вооруженных сил. :-D
     
  9. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Прочитал перебранку и решил написать своё мнение.

    Ну во первых вдв нам нужен, я бы возможно даже увеличил их численность, и сделал бы наподоби морпехов сша, так как у них морпехи основная военная сила, почему бы нам не сделать основную силу из вдв? (наиболее хорошо подготовленные войска).

    Далее насчёт техники: Оставлять старые легкие образцы САМОУБИЙСТВЕННО. Нужна замена.
    Spets написал много весёленького, НО в одном он всё же прав: В настоящее время хорошо бронированная машина, ещё не означает очень тяжёлая и неповоротливая. Существует достаточно много НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИХ материалов по прочности во много раз превосходящих туже металлическую броню, Большинство из них было изобретено в конце 20 начале 21 века, по этому пока что в НАШЕЙ убогой промышленности (в том числе в ВПК) они не нашли распространения, ну например:

    К сожалению не знаю как ставятся ссылки поэтому пока так...

    http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... RIALI.html

    http://ru.percenta.com/nanotechnologija ... niruet.php
    (несовсем то что искал но похоже интересующая нас наноплеёка была изобретена в курчатовском физическом институте)

    http://www.ukrrudprom.com/digest/derdfd ... html?print

    И это лишь минимум который каждый может найти в интернете, А сколько засекреченного?
     
  10. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    А на какие такие территории без аэродромов, мы собираемся высаживать бригаду/полк ВДВ? В Степь? Если такая необходимость возникнет, достаточно будет обычных парашутных, или вертолетных десантов, и то не более 1-2 батальонов. Для этого достаточно небольшого количества чистых парашутистов, максимум машины типа Тигр, но вот десанта БМД не нужно. И точно так же такой десант, дополненый спецназом, способен захватить аэродром, и тут же принять самолеты с обычными бригадами. А то и вообще, аэродром захватывается обычными частями, глубоко прорвавшимися в тыл противника.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:


    А что вам в ВДВ нужно, название или хорошая подготовка? Почему обычных мотострелков так не готовить?
     
  11. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь

    Вы боитесь что противник умрёт со смеху?

    А вам не всё равно как он сдохнет?

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

    Да нет же просто в ВДВ уже есть определённая база и опыт подготовки, у мотострелков нет. Проще будет готовить новые силы.

    С другой стороны и название играет свою роль чисто с психологической точки зрения ВДВ звучит лучше чем мотострелки, а значит на подсознательном уровне солдат ВДВ будет чувствовать себя увереннее чем мотострелок.
     
  12. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Мне кажется, нужно расширять возможности того же Ми-24. Он же у нас десантно-штурмовой. Чем не машина для аэромобильных частей? Первый удар -- штурмовая авиация. Затем -- вертолётный десант, при этом вертолёт добивает уцелевшие огнвые точки, затем высаживает десант, который зачищает территорию. Вертолёты некоторое время прикрывают десант, давят недобдавленные огневые точки и подходящие части противника. Затем, на занятый плацдарм перебрасывается бронетехника. Сначала лёгкая, затем -- всё остальное, включая танки. Плацдарм, ессно, расширяется. Вот как-то так. Это конечно не массовый парашютный десант, но километров на 100-150 пехота перепрыгнет.

    Специально для Спеца: почему ВДВ десантируются в тыл противника? Ответ прост: там безопаснее. На линии соприкосновения двух армий и народу больше, и огневых средств, да и самиэти средства достаточно мощные. А в тылу? Что, в городе, даже переведённом на военное положение, много сил и средств чтобы противостоять той же БМД? Отнюдь! И чтобы задавить батальон ВДВ с бронетехникой, противнику придётся либо снимать части с фронта, либо перенацеливать подкрепления. Вы думаете, танковый полк, перевозимый по железной дороге, очень боеготовый? Ага, щаз! Пока туду-сюда, процентов 90 танков сожгут. Как в тире. Батальон, конечно, погибнет. Но для его ликвидации противнику придётся задействовать не одну дивизию. Как говорится: что и требовалось доказать. А что вы хотели? ВДВ в достаточно крупном конфликте -- смертники с вероятностью не ниже 90-95 процентов. Достаточно вспомнить ту же американскую 101 дивизию. У них вообще бронетехники не было. И артиллерии не было. Но они на равных воевали с немецкими частями, потому что били их в спину.
     
  13. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    А что техника? Для СВОИХ задач она более чем ПОДХОДИТ.

    Максимальная масса десантируемой с парашютами бронетехники 18 т если не ошибаюсь. Посему отбросив боле экзотические варианты с захватом аэродрома первым эшелоном десанта (фактически стрелковым оружием и гранатометами), потом разгрузка техники под шквальным огнем противника, т.к. ни расширить плацдарм, ни подавить хоть каки ето отдаленные огневые точки пехотному десанту попросту нечем.

    Требовать от БМД защиты как у тяжелого танка - глупость. Упор должен быть сделан на максимальную огневую мощь, т.к. десант жиждется на внезапности, пока противник не очухался. Нанесение максимального урона и сеяние хаоса. Любой десант в собственном тылу - это уже шок и его нужно усугубить по максимуму. Но это так, лирика...
    Посему БМД должен иметь возможность универсальной работы по пехоте, бронетехнике, легких и средних укреплений, простых воздушных целей.
    Оптимально 100мм+30мм пушка, ПТУРы, пулемет. Если первый калибр невозможен, варианты с бронебойкой под 30 мм. "Спрут" так же полезный девайс, обеспечивая ар. поддержку атакующих БМД и пехотных порядков, в т.ч. в навесным по закрытым позициям. Возможно имеет смысл дополнить десант боевыми машинами высокой проходимости с противопульным бронированием - вооружение пулеметы, авт. гранатомет, ПЗРК - для увеличения мобильности головного эшелона десанта. Либо то же - но просто автомобильная платформа для размещения вооружения (в те же массо/габариты их будет две).

    Насчет потерь - все верно. НО:
    десант сам по себе один из наиболее затратных в этом плане видов боя. (действие в отрыве от соновных сил, ограниченные возможности в огневой мощи, нет поддержки авиации зачастую, бом в полном окружении с превосходящими силами противника).
    Но такова уж специфика десанта - шанс погибнуть там много выше, и отдача требуется больше, чем от линейной пехоты. Ну на то и крылатая гвардия).
     
  14. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Подходит. Для войны 70-х годов 20 века, БМД в любом случае должна иметь броню от пулемётов и от осколков, возможно противоракетные системы, ка я писал выше при использовании современных материалов можно добиться высокой прочности машины и при этом уложиться в отведённый вес.

    Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

    Кстати сяду на своего любимого конька и предложу для использования в ВДВ экранопланов.
     
  15. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Emger Var Emreiss, композиты композитами, а ДЗ и КАЗ всё-таки надёжнее.

    Я сомневаюсь, что экранопланы в условиях горно-лесистой местности будут эффективны.

    От пуль, вы хотели сказать? Так от огня стрелкового оружия броня БМД защищаает уже сейчас. А установка ДЗ и КАЗ только приветствуется.
     
  16. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    Да описался.

    Я говорю о машине целиком изготовленной из композитов неметаллических композитов, ну разумеется кроме двигателя и т.д
    Вес машины снизится без потери прочности и на неё можно будет навешать большее количество оружия активной брони и т.д

    Горной да, лесистой не уверен кто будет воевать в сильно лесистой местности?
    Кстати там где есть леса обыкновенно бывают реки и озёра, в горах тоже самое.
     
  17. bocha

    bocha Новый участник

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    будут воевать там где скажут)
    видили чеченские хроники? и как в такой местности на экраноплане?
    Вы наверное слабо представляете, что это такое использование экрановланов))
     
  18. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    А существует ли в реале такая машина хотя бы у одной из стран мира? Честно говоря не слышал. Одно дело композитные модули, это возможно, но чтобы вся из композитов... :Shok:

    А почему обязательно бригаду или полк. А что, батальон высадить нельзя? С той техникой которая есть на вооружении?

    Самое интересное, что достаточно появиться у нас какому-то "дивайсу". тут же раздаются голоса, Этого дескать хватит, а вот то, не нужно. Так на соседней ветке говорилось о "панцире", что зачем нужен "тор", сейчас о "тигре - противопоставляя его БМД. Вряд ли "Тигр" заменит БМД во всем спектре решаемых задач.

    И еще одно, Камрады не учитывают того, что ВДВ образца 2010 года - это не ВДВ 80-х. Начнем с того, что "чистых" воздушно десантных дивизий осталось всего две:106-я и 98-я. 76-я и 7-я - десантно-штурмовые, оснащенные более тяжелой техникой, чем "чисто" десантные. Причем та же 7-я имеет еще и свою специфику, как и пара бригад округа - а именно "горная". Что же о тяжелой технике, то у того же 247 десантно-штурмового полка 7-й дивизии, помимо чисто десантных БТР-Д и "Нон" есть и БМП-2 и БТР-80

    Вы сами ответили на свой вопрос. Горно-лесистая местность не для экраноланов, а горная речка - это не река на равнине. Так что экраноплан там будет совершенно бесполезен. Может на равнине, "но не в нашем районе" (с). А один из проблемных участков в нашей стране - Кавказ.
     
  19. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    bocha

    Если вы внимательно читали то я написал что использование экранопланов горах невозможно. НО некоторые экранопланы являются к тому же экранолётами а это в свою очередь существенно увеличивает диапазон их возможного применения.

    Кстати говоря об экраноплане я говорю о нём как о большом транспортном средстве способном совершать выброску десанта на неподготовленные места (иначе говоря ему не нужен аэродром), ну а если точнее... Представьте себе гигантский авианесущий или вертолётонесущий экранолёт с ядерным реактором, конечно испоьзовать его в горах не получиться, и он нужен отнюдь не для отсрела боевиков на кавказе, подобные махины с десантниками на борту, обьеденившись в группу способны за пару дней обогнуть земной шар. Что само по себе имеет стратегическое значение, даже элемент присутствия России в любом мировом океане в любой момент времени, послужит хорошой причиной подумать тому же сша "А стоит ли нападать на какую нибудь маленькую страну с гигантскими запасами нефти, если русские будут около неё едвали не раньше нас?"
     
  20. bocha

    bocha Новый участник

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    3.843
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    возможно поэтому тему и реанимируют щас))

    Акститесь, Господь с Вами, мы то обычный АВ или УДК, построить не можем, а вы о Экранолете авианосце с ядерным реактором :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей