Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Тема в разделе "ВДВ", создана пользователем Spets, 30 авг 2010.

  1. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    аэродром накрылся "медным тазиком", Куда вы посадите С-17 или А-400 с тяжелой техникоцй? На перепаханную полосу? Чтобы с гарантией угробить десант, о котором вы печетись, что ему труба с нынешней советской/российской тезникой ВДВ?
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Командование нашей сегодняшней армии может думать по другому. :-D

    А сейчас мы именно такой вариант развития событий и имеет место быть. Смотрите сегодняшний пост vlad2654 от 14:05 мск. Технику, естественно, нужно улучшать. Разрабатывать новую в том числе.
     
  3. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Нет уважаемый. просто проработав в системе ВПК почти 20 ле, 17, если быть точным, я отдаю отчет, что МОЖЕТ и ЧТО не может наш ВПК, и что МОГУТ и что НЕ МОГУТ наши ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ. И эти данные, сорри, не из инета, а от реальных частей и соединений
     
  4. bulat

    bulat Новый участник

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    0
    Понимаю, аргумент типа "война спишет все". :flag:
    Напомните мне когда такой вариант применяли...
     
  5. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Судя по тому что творится в стране и армии "командование" часто думает не тем местом или не думает совсем.
     
  6. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    17 лет то есть с 93 ну что ж вполне приличный срок могу поздравить, но разве вы всё это время ни разу не задумывались о причинах этой постыдной невозможности? Если задумывались, уважаемый, пожалуйста приведите, будет интересно послушать, хотя можете и не приводить ведь это страшный офф.

    Единственное немногое в чём я с вами согласен.
     
  7. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Emger Var Emreiss
    не совсем точно написал. 17 лет - это ДО 1993 года, но сути это не меняет. Я не смотрю на мир через розовые очки и стараюсь реально смотреть на ситуацию. А состояние армии сейчас уже ниже плинтуса. И когда сейчас начинают говорить, что вся техника, особенно ВДВ - это полное дерьмо, поскольку не соответствует каким-то мифическим нормам защищенности, сорри, но это полный бред. Любой, мало-мальски технически грамотный человек понимает, что обеспечить достаточно приличную защищенность можно только одним способом. Сделав тот же БТР (БМП) на базе основного танка. С такой же броней. Но тогда о мобильности такой техники можно забыть.

    Вот, к примеру, гипотетическая ситуация, в которой могут использоваться нынешние ВДВ с нынешней техникой (о которой некоторые камрады говорят, что она отстой, поскольку не соответствует нормам защищенности) и гипотетические аэромобильные части, оснащенные техникой типа "пума".

    Итак ситуация.
    Горный аул Тюли в Чечне, в 7 км от границы с независимой Грузией. В один прекрасный момент, крупное бандформированеие, тысячи на 2-2,5 осуществляет прорыв с территории Грузии на территорию Чечни (России). На их пути застава ПВ и отряды самообороны в аулах Тюли и соседнем Ханчикой.

    Итак два варианта.

    1-й. Ныне существующие ВДВ с отстойной техникой, не соответствующей всем нормам защищенности, а именно БМД, БТР-Д, ну и "Нона" поднимаются по тревоге.
    Застава и отряды самообороны сдерживают эту бандгруппировку, ну, к примеру в течение 2 часов. Что происходит за это время. Из Ставрополя, на вертолетах и транспортых самолетах перебрасывается в этот район батальон 247-го десантно- штурмового полка. БМП и БТР-80 - на вертолетах. а БТР-Д, а т.ч. и с ЗСУ-23-2 - десантируются парашютным способом в район Ханчикая, чтобы создать рубеж обороны. В это время из Крымска на самолетах перебрасываются другие части 7-й десантно-штурмовой дивизии, которые дисантируются парашютным способом в том же районе. Правда, как пишут уважаемые камрады Spets и bulat техника у них - полный отстой, единственный плюс - может десантироваться, а о защищенности и говорить не стоит. В течение 1-3 часов в этом районе сосредоточится примерно полк ВДВ с приданной техникой, который и будет держать оборону до тех пор, пока не подойдут мотострелки, дислоцируемые в том районе.

    Теперь второй вариант, с частями и соединениями, которые предлагают Spets и bulat
    Техника у них - что надо. БМП (БМД) - что-то типа "Пумы", с хорошей защищенностью, с гарантией, что бойцы не погибнут, как на советских БМДшках, а останутся живыми.
    Что же получается. Такая БМП/БМД весит под 30 тонн. а может и больше. Для того, чтобы они дошли до Ставропольского аэродрома от МПД полка, а это ближайший, который расположен в том районе, понадобится примерно час. С учетом того, что у нас не существует вертолетов, способных поднять такую БМП, ее придется перебрасывать на транспортниках типа ИЛ-76 по 1 машине в самолете.
    Т.е для переброски роты понадобится как минимум 10 самолето-вылетов. Значит час на движение в аэропорт, полчаса на загрузку, полчаса полета, полчаса на выгрузку плюс примерно 150-200 км до места прорыва (а это еще 3 часа) - получается 5-5,5 часов. К тому времени боевики уже собьют заслоны (погранцы и ополченцы) и если не займут соседние аулы, то как минимум займут господствующие высоты. И очень большие шансы на то,что эти, суперзащищенные БМП будут сожжены попадением в крышу МТО или боевого отделения. Сколько техники при этом будет потеряно, а сколько людей - очень сложно подсчитать. Единственное, что можно сказать точно, что количество погибших бойцов в этой ситуации будет намного больше, чем если бы их быстро перебросили на их штатных, но как некоторые считают "отстойных" БМД.

    Перебросить другие части той же 7-й дивизии - это еще больше времени и огромное количество самолето-вылетов.
    ну а единственная ВДВ с БМД, которую предлагают оставить Spets и bulat
    доберется до зоны боевых действий тоже часов через 6-7.
    Так что, камрады, то, что чейчас есть, все таки лучшее, чем вы предлагаете. Может техника и не самая лучшая, но десант в любом случае выполнит свою задачу. А в вашем варианте - увы нет
     
  8. ГЕРКОН32

    ГЕРКОН32 Новый участник

    Регистрация:
    25.02.09
    Сообщения:
    6.232
    Симпатии:
    6
    Адрес:
    Москва
    А что собственно особо поменялось в тактике десантирования с той поры...

    Противопульное бронирование и какие то осколки современные БМД держат.
    Сделать защиту от артогня и ПТУР никакими современыми материалами не получится - или получится тот же тяжелый танк. Чудес не бывает. Или они очень дорого стоят... :-D
    Никто не будет заказывать БМД, сопоставимые с танком по цене или дороже. Немцы тоже помнится мудрили с защитой своих БМП, что цена (и масса) их получилась настолько нездоровой, что закупки урезали в разы, а кое что зарыли еще на стадии разработок.
     
  9. Emger Var Emreiss

    Emger Var Emreiss Активный участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    2.325
    Симпатии:
    164
    Адрес:
    Ногинск. Русь
    vlad2654
    Ну покажите мне где я писал что наша техника гавно?
    Просто первой БМД уже 40 лет второй 25 лет и даже третьей уже 20.
    Согласитесь 40 лет для военной технике в наше время-это всё таки возраст, даже 25 уже возраст... Я лишь предложил вариант лучшей защищённости машины при котором достигается более менее оптимальный вариант защита-вооружение-вес.

    Возможно... НО взгляните на историю нашей страны, во все времена у нас привыкли жертвовать ни деньгами, ни техникой, а людьми, ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ, вдумайтесь в эти слова, может всё таки стоит отйти от этой жуткой традиции? Сколько бы это не стоило монет? :???:
     
  10. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    @vlad2654

    А теперь давайте еще подумаем что намного более вероятно, ваш сценарий, или самая обычная война как на СК или Грузии где наши элитные войска будут ездить на крыше и погибать от фугасов и обстрелов.
     
  11. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Давайте. Начинай. :-D
     
  12. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    А зачем в описаной ситуации тащить в горы бронетехнику?
     
  13. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Emger Var Emreiss
    Не вы. О том. что техника отстойная, может и не впрямую такими словами, но говорит Spets и "прикнувший к ним Шепилов", т.е. bulat :-D
    Никто, не отрицает, что техника требует не только модернизации, но и возможно создание новых образцов с улучшенными характеристикми. И дай бог, чтобы была создана керамическая броня, по своих ТТх не уступающая обычной. Но пока ее нет, к сожалению. действительно нужен оптимум: защита-вооружение-вес. Но при таком раскладе, если нам есть необходимость перебрасывать технику по воздуху и десантировать ее парашютным способом, в первую очередь будут смотреть на вооружение. А вес и защита - это две стороны одной медали. И если станет вопрос о том, что надо за 1 самолето-вылет перебросить к примеру 2 машины, вес у нее будет ограничен по ТТЗ, а значит соответственно и защита. Поскольку основная задача - БЫСТРО ПЕРЕБРОСИТЬ эту технику.

    А от нее не отойдешь. Разве что только если будут войны какого-там поколения?Шестого (бесконтактные)? В любом другом случае пехота (обычная или крылатая) будет гибнуть. На минах, от РПГ или ПТУРов, от артогня противника. И основная задача командира минимизировать эти потери. А на броне будут ездить, поскольку невозможно создать мошину, из которой можно вести и общевойсковой бой на равнине, и в городах, и в горах. Невозможно создать такие сектора обзора. Иначе опять же упадет защищенность.

    равновероятны. Даже больше. Шансов, что придется встретится с внешним врагом сейчас намного меньше, чем с бандгруппами. Особенно это касается Кавказа. И это сейчас реальность войны на Северном Кавказе. А на броне ЕЗДИЛИ и БУДУТ ездить. Почему - написал чуть выше. Вне зависимости - элитные войска или обычная матушка-пехота. будет погибать и на вашей супернавороченной технике, т.к. к тому времени, как они туда доберутся уже встретят эшелонированную оборону противника. Потери будут зависить от того какой командир.

    Предлагаете использовать любимые выми "тигры" или устлать поле боя телами бойцов, поскольку противника будет на первом этапе априори больше?
     
  14. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Кстати если у вас проблемы с вторжением 2-3 тысяч из-за границы, и разведка должна об этом знать, иначе это не разведка а фигня, то логично иметь одшбр на угрожаемом направлении.


    Больше? А кто заставляет действовать меньшими силами? А сколько солдат можно перевезти и выбрость из Ил-76 вместо 3 БМД?

    3 БМД и 17-21 десантник против 115. Что выгодней?

    А вот и размещение десанта в самолете.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  15. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Разведка не может вести разведку (сорри за тавталогию) на территории сопредельшых государст, тем более тактическую разведку. Сосредоточить в ущельях на сопредельной территории несколько тысяч человек, как 2 пальца... :grin: Тем более что граница с той же Грузией - это почти 800 км горно-лесистой местности. Крупное соединение возможно и засекут, но о времени и месте прорыва сведения будут недостаточными и неполными.

    Что касается ОДШБр, то на Северном Кавказе благодяря усилиям нынешних руководителей их просто нет. Единственная ДШБр в регионе стала десантно-штурмовым полком в 7-й дивизии (хорошо хоть дивизии не сделали бригадами, хотя похоже к этому все идет. В дивизиях в основном осталось два полка, плюс артполк и другие подразделения, типа зенитного дивизиона (очень редко полка), отдельной военно-транспортной авиаэскадрильи.
    К тому же расположение этого полка (бывш. бригады) наиболее оптимально с географической точки зрения. Вертолетами до центрального и западного Кавказа или Самолетами из Крымска в восточные районы края региона (Дагестан)

    Я понял. Значит броня не нужна. Личным составом будем перекрывать пути движения бандформирования. Причем очень ново и свежо сбрасывать десантников без техники в горные районы, прямо на головы бандитов. Порой 20 десантников с 3 БМД смогут сделать значительно больше, чем сотня бойцов без брони.
     
  16. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А что, у нас кроме ГРУ, агентуры СВР не осталось?

    так мы вообще ведем разговор о неком перспективном государстве а не о сегодняшнем.

    А как иначе? Вы и вправду считаете что 20 десантников сильнее 115? Печально.

    Это что за чушь? Кто сам писал про два варианта? А вы БМД не на головы сбрасывать будете? Это типа в вашем исполнении, с БМД, сбрасываются заранее, а в чужом, именно на головы?

    Напомнить еще один такой важный аспект, как подготовку техники к десантированию, и насколько она дольше подготовки солдата?

    Примерчик. Территорию занимают люди, и 115 занять смогут больше чем 20.
     
  17. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    В то же время 3 БМД могут перекрыть ущелье, не подпуская противника на дальность автоматного выстрела и в результате окажется, что 20 десантников на трех БМД выполнят изначальную задачу лучше, чем 100. Разумется, если речь идет о специфических условиях горной местности.

    Сорри, ответ был действительно некорректный

    Разумется дольше, особенно парашютным способом. Поэтому и говорим, что в нынешней ситуации существует возможность переброски теми же вертолетами, а остальная техника, которую можно десантировать парашютами - это уже будет второй эшелон.
    Вы кажется начинаем влазить в дебри. Изначально, ЕМНИП Spets и поддержавший его bulat говорили, что современная десантная техника кроме как только десантироваться ни на что не годна. Я попытался гипотетически представить ситуацию, когда будет использоваться или современная техника или то, что предлагают они, хорошо защищенная техника. Думаю, что расцифровка по времени доставки в зону конфликта той техники, что есть сейчас и гипотетической тяжелой говорят сами за себя. Может у меня и коряво получили, но не обесудьте, академиев, тем более Генштаба не кончали :-D

    Никто не говорит, что ничего не надо делать, но специфика ВДВ такова, что мы стоим перед дилеммой:или ВДВ быстро оказываются в зоне боестолкновения со своей штатной техникой, или они попадают туда, что называется к "шапочному разбору" но с хорошо защищенной техникой.
    Увы, делать аэромобильные войска, аналогичные американским у нас нет возможностей хотя бы из-за того, что у них в таких случаях массово используются вертолеты, а у нас даже в самые лучшие времена Союза не было массовых вертолетных десантов.
     
  18. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Наши солдаты да будут. Потому что техника говно. Почему то другие армии не тянет на броне ездить, при этом воюют они несравненно лучше нас.
     
  19. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Булат - вы лучше об своих аэромобилов позаботитесь, а то у вас там наверное одни джипы остались и громкое название. И у вас вон усиленно на крымские угли дуют - как бы сценарий vlad2654 у вас не произошёл.

    Тему - закрывайте - нечего троллей кормить. Им не объяснишь даже на пальцах.
     
  20. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По линии огневой мощи- нужно оснастить десант птур типа Джавелин. Это в разы повысит пт и другие возможности полка-бригады. В каждое отделение по пу, как в бригадах "страйкер".
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей