Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Тема в разделе "ВДВ", создана пользователем Spets, 30 авг 2010.

  1. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А против полиции и тыловиков, и БМД не нужны, тут как раз нужно количество людей.
     
  2. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Если толпа на толпу в чистом поле, тогда да. А если упомянутые тыловики где-либо забаррикадировались? Тут-то БМД и выполнит роль огневой поддержки.
     
  3. malitator

    malitator Новый участник

    Регистрация:
    28.10.09
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    между поселками на своих двоих много не побегаешь. навели шороху .попрыгали в машины и айда в чисто поле скорость маневр огонь.
     
  4. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    malitator, судя по времени и месту службы, вы находились достаточно близко от горячей точки. К вам вопрос (он несколько не по теме):
    Возникали ли у вас проблемы со сменой магазина АК?
    Часто ли вам требовалась скоростная смена магазина? Вот примерно такого типа:
    http://www.youtube.com/watch?v=f-0ChJBq0LI
    Часто ли вы выбрасывали опустевшие магазины?
    Мешала ли вам эргономика АК попадать в мишени?
     
  5. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    ещё раз повторюсь - тут оффтоп один - закрывайте! Кому-то чисто по приколу, а кто-то всерьёз все принимает.
     
  6. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А Д-30 поддержкой не будет? В разы будет эффективней.
     
  7. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    А на прямую наводку тоже её ставить будете? Или когда ноги делать от противника - бросите? Так как свернуться не успеваете - Д-30 хороша как артиллерия, но десантным требованиям ИМХО - не отвечает в полной степени - НОНА - самое то - и пушка и миномёт.
     
  8. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.827
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Плюс ко всему -- требует для себя отдельной машины для буксировки.
     
  9. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    А БМД вы будете как гаубицу применять? Чем вам артиллерия не нравится? Как без нее воевать?

    Д-30 можно и прямой, и навесной. А насчет буксировки, или Тигр, или любой трофейный грузовик.

    А вот Нона, она и есть миномет, и против гаубицы, с нормальной корректировкой, с чем у нас всегда были проблемы, проигрывает.

    Но если вам она так нравится, то берите, Нону-К.
     
  10. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Да я смотрел учебный фильм - Запад-81 и ещё толи Юг-71 (?) - там показывали десантников с Шишигами и Д-30. Причём их сбрасывали с техники. И БМД там тоже были. Одно другому не мешает.

    Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

    А откуда у ... эээ местных полицейских гаубица - там максимум - БТР или старая БМП, на которую ПТРК хватит.
     
  11. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.277
    Симпатии:
    9.795
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Проблема в том, что десант у нас работает там, где должна работать пехота!
    Собственно проблема сводиться к одному, у нас недостаток элитных мотострелковых подразделений, и при этом переизбыток частей ВДВ. Поэтому в случае военного конфликта классического типа(и не только), мы вынуждены бросать в бой десантников, при этом используя их как линейную пехоту. Для чего эти войска не имеют подходящего вооружения и имеют избыточную подготовку по невостребованным дисциплинам(парашютная подготовка). После августовской войны, некоторые выводы уже были сделаны. ВДВ получили полноценный ЗРК "Стрела-10". В ходе войны в Афганистане, десант использовался аналогичным образом, и быстро пересел с БМД, на БМП-2Д. Это косвенное признание не способности ВДВ вести полноценные боевые действия. В общем, ИМХО таково, сократить ВДВ. Оставить одну ПДД и одну ДШД(оставив лёгкую десантируемую технику), а также небольшие соединения, остальное превратить в элитные мотострелковые части. Что касается оперативной переброски "тяжёлых" дивизий, то эта проблема решается созданием качественных БХВТ. Тогда можно перебрасывать исключительно ЛС. В принципе на недавних учениях так и было сделано. Также следует уделить внимание подготовке ЛС к десантированию с вертолётов. Не слишком заумная операция, а мы для этого держим несколько дивизий.
     
  12. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Проблема в том, что единственные войска где имеется нормальная подготовка, это ВДВ. Это не элита, по мировым стандартам, это обычные войска, это мотострелки у нас на ступень ниже.

    А кому это из ВДВ добавили стрелы?
     
  13. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Уточните какие именно мировые стандарты... они что единые для всех?
     
  14. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Неужели кто-то со мной согласен. Фантастика.
     
  15. Artemus

    Artemus Активный участник

    Регистрация:
    04.07.07
    Сообщения:
    33.277
    Симпатии:
    9.795
    Адрес:
    Ижевск
    Служба:
    ВВ МВД РФ 2000-2002
    Согласен. Мне надо было написать про недостаток нормально подготовленных и оснащённых мотострелковых подразделений.
    ХЗ. Знаю только что добавили, это абсолютно точно.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

    http://www.rian.ru/defense_safety/20100 ... 57303.html
     
  16. ПавелВ

    ПавелВ Новый участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    У ВДВ и так есть и ПЗРК и ПТО и Д-30- но БМД и БТРД позволяют придать воздушно-десантным частям мобильность непосредственно на поле боя.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

    зачем, я Васспрашиваю? ВДВ могут быть быстро переброшены на юольшие расстояния, и хорошо обороняться против механизированых частей проивника в урабанизированном(см Грозный), горном(Северный Кавказ) или лесном(Дальний Восток) ландшафте. возможности современной пехоты это позволяют(смотри Ливан, Чечню, Эль-Фаллуджу)БМД же, повторюсь обеспечивают необходимую мобильность и поддержу нпосредственно на поле боя(кто быстрее отреаирует на изменившуюся ситуацию- БМД, котора пехоту поддерживает непосредствеенно, или Ноны и Д-30 за несколько километров от места боестолкновения? То-то же...)
     
  17. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    У ВДВ и так есть и ПЗРК и ПТО и Д-30- но БМД и БТРД позволяют придать воздушно-десантным частям мобильность непосредственно на поле боя.

    И сколько у нас Д-30 на дивизию ВДВ? 12, по 2 на батальон. А бронетехника на поле боя никогда не придает мобильности, дальности не те.

    ВДВ могут быть быстро переброшены на юольшие расстояния, и хорошо обороняться против механизированых частей проивника в урабанизированном(см Грозный), горном(Северный Кавказ) или лесном(Дальний Восток) ландшафте.

    Это кто там в Чечне и Грузии механизированный??? И скем это на Дальнем Востоке ВДВ воевали?

    возможности современной пехоты это позволяют

    Так пехоты, или ВДВ?

    А Ноны, это миномет, Д-30 всего 12 на дивизию.
     
  18. ПавелВ

    ПавелВ Новый участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я перечислал местности, где возможно ВДВ придется сказать свое веское слово.
    И опять Вы не поняли- своременное пехотное вооружение позволяет пехотинцам обороняться в городе, лесистом и горном рельефе против "тяжелых" подразделений противника.
    Вы дальше читайте- кто скорее накроет огневую точку в доме(при этом весь не снеся)? Д-30 или все-таки БМД? Кроме того в масштабах действий дивизии это апозволяет перекидывать части на угрожаемые участки(БМД осколки, могущий в ближни тыл прилететь держат лучше, чем бронежилет или КАМАЗ
     
  19. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск
    Нет, вы четко пытались, совершенно необоснованно, утверждать, что ВДВ на Кавказе противостояли полноценным механизированным частям.

    Так и ополчение может обороняться в городе. А брать города? Особенно с мехчастями?

    Тоесть 30 мм прямой наводкой, сильнее 122 мм гаубицы? Типа противник, будет тупо вести огонь из пулемета, и ждать пока его расстреляют?

    БМД, тут Грады не всегда могли простые подвалы ополченцев разрушить.

    Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

    А скорость "накрытия" от взаимодействия батальонов и артиллерии зависит.
     
  20. ПавелВ

    ПавелВ Новый участник

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    181
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Я в Ваших проблемах с пониманием письменной речи абсолютно не виноват :)
    1. В глубине обороны города обычно мехчастями не обороняются.
    2. При использовании ВДВ в качстве обычной пехоты для, например штурма городов, они могут взаимодействовать с мотострелками.
    Т.е если его будет накрывать некошерная БМД, то он позицию сменить успеет, а если кошерная Д-30 будет в районе полуминуты туда наводиться, он будет смирно сидеть на месте? Кроме того Д-30 и своих может задеть с гораздо бОльшей вероятностью. Кроме того, меня терзают смутные подозрения, касающиеся знания Вами комплекса вооружения на БМД в виде ПТРК и ПТУРов
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей