Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

Тема в разделе "ВДВ", создана пользователем Spets, 30 авг 2010.

  1. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Только ракеты выстрелил-забыл от наших не дождешься... Да даже ракеты с атакой сверху.
     
  2. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Приведите примеры, по-вашему, хорошей техники :)
    Где воюют, с кем, в каких условиях, кто противник?
    Приведите примеры :)
     
  3. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    Ну перекрыть ущелье, как показывает практика, можно и парой пулеметов. Одна армия почему то могла так целые полки держать.


    Или они окажутся в зоне боестолкновения в количестве впятеро большем.

    Кстати у нас и транспортных самолетов немного.
     
  4. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    У нас вроде ПТРК "Метис" собираются в каждое отделение...

    Сколько просмотрел видео - и техника и толпа народу высаживается... одни на броне, другие на грузовиках и пешком.

    Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

    В ВТА вроде обещают новые машины.
     
  5. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Одессит, просил его провести сравнительный анализ вооружения, имеющегося в распоряжении парашютно-десантных войск разных стран. В том числе -- бронетехники. Пока ничего нет. И, как мне кажется, ничего не будет. Поциент способен только лишь на невнятное нытьё на тему: "Всё наше -- отстой, всё ихнее -- супер-пупер".
     
  6. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    Я не могу до вас достучаться. Впятеро большем - это хорошо, но с техникой и в меньшем составе - тоже не самый худший вариант. Или мы априори считаем, что у противника ничего не будет? никаких транспортных средств, например миномета на полуторке, той же "Газеле". И что может сделать эта сотня, если по ним будет гвоздить миномет с расстояния в километр-полтора? Или все-такие лучше если этих минометчиков накроют из 30-мм или что там еще у них будет, ПТУРса, или 100-мм, если новая БМДэшка?

    С этим согласен. Поэтому сейчас и реформируются с ударением на вертолетные десанты, причем с техникой более тяжелого класса (десантно-штурмовые дивизии)
     
  7. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    Мне кажется, что он просто таким образом развлекается :think:
     
  8. bulat

    bulat Новый участник

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    0

    Это не армейское дело, тут МВД и спецназ надо подключать. Если даже понадобиться армейская помощь, то наверно в республике уже стоят войска, которые можно задействовать. Я не могу себе представить, что десант с техникой будут парашютировать в горной местности. Назовите мне такие операции в чеченские войны, опыт брошенных псковских десантников говорит об обратном и российские учения последнего времени показывают, что переброски такого типа проблематичны. Смысл заброса алюминиевой техники в горные регионы мне не понятен. Потом вы хотите одну часть десантировать, а другую вертолетами везти (как будто там вертолетов хватает), но смысл такого разделения подразделений мне не понятен, чтобы их боевики по частям разбили?
    Для операций быстрого реагирования на пересеченной местности надо использовать легкую пехоту на вертолетах (аэромобильную вертолетную пехоту), как западные аир кавалери дивизионс, для этого не надо быть десантником, зато надо уметь вести бой в лесах, горах и населенных пунктах. А чтобы боевики там аул не захватили, надо нормальную милицию, разведку и пограничников иметь, тогда несколько тысяч боевиков уже будут замечены заранее.



    В вашем варианте вы десантируйте только шилку и бтр-д, а другое все вертолетам везете, тут десант вообще не нужен.
     
  9. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    Это ура патриоты способны только придумывать очевидно лицемерные отмазки чтобы не признавать недостатков, игнорировать то что не нравится, быстро переходить на личности, заглушать любую неприятную информацию хихиканьями и усмешками. Причем совершенно очевидно что если бы "их" техника была нашей все аргументы перевернулись бы вверх ногами.

    Вам даже командование, которое типа (с ваших же слов) все знает лучше других, прямым языком говорит что внутри российской брони ездить никто не хочет и что это гроб.
     
  10. bulat

    bulat Новый участник

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    0
    А что аэродромов мало? А если их нет, то операцию надо по-другому планировать. Вы конечно скажите, а вот мы на алюминиевой технике все равно забросим, я отвечу, что это очень коварно навязывать вражеской экономике столько пленных, вы скажите мол русские в плен не сдаются, я вам напомню опыт ВОВ...
     
  11. Одессит

    Одессит Новый участник

    Регистрация:
    22.11.09
    Сообщения:
    13.821
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Одесса
    От вас ИНФОРМАЦИЯ ? :Shok: :grin:
     
  12. vlad2654

    vlad2654 Модератор Команда форума

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    15.911
    Симпатии:
    67
    Адрес:
    г. Ставрополь
    В любом случае, вертолетамит илис амолетами эти машины пожно перевозить, причем в количестве 2-3 машин на самолете и 1 на вертолете. БМП типа "Пума" даже в авиадесантном варианте - ТОЛЬКО ОДНА.
    При прорыве из-за границы МВД? Спецназ в пехотном бою? Опять элиту (спецназ) бросать туда, где должен работать десант?
    Смысл забрасывать алюминиевую технику в горные районы хотя бы для того, чтобы было чем встретить противника. Я уже отвечал Ивану Ермакову

    Вы на Северном Кавказе когда-нибудь были? В той местности, что граничит с грузией, в частности в районе границы Чечня-Грузия? Вы можете иметь нормальную милицию, пограничников, разведку в конце концов, а я на той стороне, на расстоянии 15-20 км от границе в ущелье сосредоточу 2-3 тысячи боевиков, с пулеметами, минометами на легкой колесной технике? И что? БУдете точно знать, где я ударю и подтяните туда свою хорошо бронированную технику. Граница с Грузией (с учетом границы с ЮО и Абхазией) - почти 800 км. Во многом - это горно-лесистая местность. Вот как раз высадить с вертолетов или с самолетов парашютеым способом тезнику - мест достаточно. А перегнать туда хорошобронированную, нужно как ми7имум несколько часов. В то время когда счет пойдет если не на минуты, то уж по крайней мере не о 5-6 часах, которые необходимы, чтобы доставить туда эту технику.

    И потом, мы кажется говорим не о прошлом, а о возможных вариантах развития этих войск. То, что сейчас есть - это не самое лучшее, но свои функции эта техника выполняет. Ее можно доставить по воздуху и десантировать в нужном месте. Как вариант развития - десантно-штурмовые дивизии и полки. У них на вооружении уже и пехотная техника типа БТР-80 и БМП. Вот их и можно перебрасывать вертолетами. Но тем не менее ДШД - это часть воздушно-десантных войск.
     
  13. Inqizitor

    Inqizitor Участник

    Регистрация:
    16.06.07
    Сообщения:
    504
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Харьков, УССР
    Служба:
    Военная кафедра
    Да нет, это абсолютно верно. Просто некоторые зомбированные патриоты не хотят это признавать. Оружие конца 80-х в 21 веке смотрится все хуже и хуже :(... http://www.youtube.com/watch?v=-3hC0vsZ5-8 вот, например. А новая БМД тяжелее старой намного. И смысл в ней какой тогда? Пока не будут в оборонку вкладывать деньги под строгим антираспильным контролем - толка не будет.
     
  14. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Прежде чем обвинять окружающих во всех грехах, приведите сравнительные характеристики вооружения, имеющегося на вооружении ВДВ различных стран. В том числе -- бронетехники.
    Это моё официальное требование к вам, как модератора. Приводите данные, сравним. А то трындеть мы все горазды.

    Я понимаю, данных у вас нет, есть только нытьё по поводу злобных "ура-потриотов". Но вы уж постарайтесь, ладно? Не приведёте сравнительный анализ в течении суток -- вкачу предупреждение за нарушения пункта 2.6 Правил Форума.

    :Diablo: :Fool:

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

    Так мы по другому и планируем. Не заметили? :-D
    Или для вас то, что не вписывается в ваши условия -- не может существовать в природе? :-D :-D :-D
     
  15. Кирилл СПб

    Кирилл СПб Новый участник

    Регистрация:
    13.10.08
    Сообщения:
    1.555
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    метис-м, но это разные классы вооружений, метис-м в отделении- хорошо, но он не увеличит пт возможности в 2 раза. А так- глядишь, в каждое отделение по ляму долларов на руки и уже людей будет как то жалко :-D .
     
  16. Aleks

    Aleks Активный участник

    Регистрация:
    26.11.09
    Сообщения:
    2.918
    Симпатии:
    4
    Адрес:
    Бурятия
    Это взаимоисключающие параграфы - при этих (цензура) и предателях, чьи жжж в различных креслах - в том числе и высших.
     
  17. Spets

    Spets Новый участник

    Регистрация:
    01.05.09
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    0
    @anderman

    Это я от вас требую чтобы вы внимательно читали. Я ДЕСАНТНУЮ технику разных стран сравнивать не собирался и не собираюсь.

    Если хотите я скажу сакральную фразу как ДЕСАНТНАЯ боевая машина БМД аналогов не имеет. Вот где где, а здесь эта заезженная фраза к месту.

    Как бронированное наземное транспортное средство/боевая машина, БМД намного уступает современным западным аналогам (в роли бтр/бмп) по бронированию и минной защите. И как мне кажется здесь это все уже много раз описывалось, и как мне кажется вы прекрасно знаете но лукавите.

    За 24 часа я ничего не гарантирую, вкатывайте все что угодно. Потом если уж так очень надо увидеть эти характеристики снова я что нибудь напишу. И вообще мой тон который вас так вывел это реакция на Ваш переход на личности и всевозможное ухмыкания.
     
  18. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот сколько раз говорили человеку: учи мат часть! Так нет же! :-D
    Как можно сравнивать БМД и БТР/БМП? Про условия применения техники десанта здесь уже пальцы смозолили объяснять.
    Ну не предназначена БМД для серьёзного боя! НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА! Запиши себе где-нибудь. Лучше всего на лбу. Про какую минную стойкость вообще речь идёт? Какие мины? Где? В глубоком вражеском тылу? Можно смеяться?
    Повторяю для особо одарённых:
    БМД предназначена для действий в тылу противника. Там, где нет серьёзных воинских подразделений, оснащённых тяжелой техникой. Собственно, как и все ВДВ (любой страны).
    ВДВ действует в тылу!
     
  19. Иван Ермаков

    Иван Ермаков Новый участник

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    867
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Красноярск

    Так а разве я предлагаю выбрасывать десант без минометов и Д-30? А вместо 3 БМД в каждый самолет войдет тоже не менее 3 минометов (на самом беле больше) или буксируемые Д-30, и это при том, что бортовые сидения смогут по прежнему принять до 60 человек.

    В том то и дело, что вместо 3 БМД, можно перебросить не только больше людей, но и больше огневых средств.

    И кстати для боя, куда как выгоднее иметь скажем Д-30, ЗСУ-23-2, и ПТРК, чем все это на БМД-4, для которой достаточно одной РПГ.

    Собственно Россия в этом плане опять, идет поперек мировой практики. Впрочем, это больше в названии выражается. Воздушно-десантные войска (в варианте с БМД) у нас это даже не аэромобильные, и тем более не десантные, а легкие механизированные.
     
  20. anderman

    anderman Модератор Команда форума

    Регистрация:
    25.12.07
    Сообщения:
    36.429
    Симпатии:
    15.828
    Адрес:
    г. Пермь
    Служба:
    ВВ МВД СССР 1987-1989
    ФСИН РФ 1997-2011; 2012-2017
    Вот почему-то всем представляется следующий сценарий: приземлился десант, отстегнул парашюты и давай укрепрпйон в лоб штурмовать! Максимум, кого встретят десантники после высадки -- полиция и подразделения охраны тыловых объектов.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей