Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.563
Адрес
г. Пермь
Ну, строго говоря, если в Норвегии нет НАТОвских атомных бомб, то это отнюдь не повод, чтобы не рассматривать Норвегию как перспективный ТВД. Как уже говорилось выше: Норвегия могла быть полезной для обеспечения действия нашего флота в Атлантике. Отсутствие или наличие НАТОвских атомных бомб в Норвегии этого дела не касается ни коим образом.
Или вы хотите сказать, что мы планировали воевать только с теми странами, где размещалось ядерное оружие?
 
  • Like
Реакции: Kali

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
История закончилась в 1963 году,
Дальше было еще хуже - про Норвегию вообще забыли, и даже сейчас не вспоминают...
Про Францию, допустим, тут тоже ничего нет.
У Франции было свое ядерное оружие.
Или вы хотите сказать, что мы планировали воевать только с теми странами, где размещалось ядерное оружие?
Я хочу сказать, что вероятность ведения боевых действий на территории Норвегии практически равна нулю, потому что у нас есть другие стратегические цели, уничтожение которых и является приоритетной задачей.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
62.563
Адрес
г. Пермь
Я хочу сказать, что вероятность ведения боевых действий на территории Норвегии практически равна нулю, потому что у нас есть другие стратегические цели, уничтожение которых и является приоритетной задачей.
Как вариант: захват аэродромов в Норвегии для базирования стратегических бомбардировщиков. Чтоб "за угол" не летать.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Как вариант: захват аэродромов в Норвегии для базирования стратегических бомбардировщиков. Чтоб "за угол" не летать.
Причем стремительный захват, пока туда авиация маринесов не прилетела.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Как вариант: захват аэродромов в Норвегии для базирования стратегических бомбардировщиков. Чтоб "за угол" не летать.
А всю инфраструктуру обеспечения нашей стратегической авиации вы тоже туда перенесете?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Дальше было еще хуже - про Норвегию вообще забыли, и даже сейчас не вспоминают...
Это только вы не вспоминаете, точнее не знаете. А адмирал И.Н. Хмельнов вот что пишет по этому поводу:
В апреле 1986 года проводилось КШУ с Северным флотом и 6-й общевойсковой армией ЛенВО под руководством ГК ВМФ В. Чернавина на тему "Подготовка и ведение первой операции флота и операции общевойсковой армии на приморском направлении в начальный период войны". На учениях отрабатывались вопросы планирования совместных боевых действий Северного флота, 6-й армии ЛенВО и 37-й ВА ВГК.

В зависимости от обстановки 6-я армия на Приморском направлении проводила противодесантную операцию на побережье Баренцева моря и армейскую наступательную операцию с высадкой тактического десанта в заливе Варангер-фьорд во взаимодействии с силами флота. Командующий армией В. Денисов, учитывая рельеф местности, применял тактические воздушные десанты.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Это только вы не вспоминаете, точнее не знаете. А адмирал И.Н. Хмельнов вот что пишет по этому поводу:
В августе 1988 года проводились крупнейшие сборы руководства Минобороны в Белорусском ВО, где мне пришлось участвовать в показательной демонстрации новой оргштатной структуры, которую НГШ Ахромеев демонстрировал министру обороны Язову и всему руководству вооруженных сил.
Так вот на картах тех "учений" у нас была территория Белоруссии, хотя мы представляли ГСВГ, а нас, как и CГВ, как будто и не существовало.
Так что оставьте свои намеки на учения - вы сами какой уровень учений проходили, чтобы понимать насколько искусственные ситуации там иногда отрабатывают и как это отличается от реальных боевых документов?
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Так что оставьте свои намеки на учения - вы сами какой уровень учений проходили, чтобы понимать насколько искусственные ситуации там иногда отрабатывают и как это отличается от реальных боевых документов?
Это не намеки, если вы с первого раза не понимаете. Это была прямая цитата адмирала И.Н. Хмельнова.

В очередной раз убеждаюсь, что вы... как бы это сказать помягче? Ну, вы поняли:
Характер действий войск был показан на армейском полигоне и в Мотовском заливе при высадке морского десанта.

Было бы странно, если бы десантно-штурмовые части 6-й армии и морпехи СФ на учениях реально бы захватили норвежские Киркенес и аэродром Банак. :Lol:
 
Последнее редактирование:

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Это была прямая цитата адмирала И.Н. Хмельнова.
Цитатами другого адмирала про новый Перл-Харбор вы уже пытались доказать, что именно так всё и было, и на что вам, помимо меня, прямо указали, что это блажь не имеет ничего реального с действительностью.
Было бы странно, если бы десантно-штурмовые части 6-й армии и морпехи СФ на учениях реально бы захватили норвежские Киркенес и аэродром Банак.
На учениях никогда реальные документы боевого планирования не используются и проводятся они по придуманной легенде, зачастую когда уже прошло несколько суток войны, хотя никто не знает что за это время произойдет.
Ну а то что они МОГЛИ захватить аэродром, еще не значит что реально им поставят такую задачу, потому что этот аэродром и нафиг никому не нужен в будущей войне.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Цитатами другого адмирала про новый Перл-Харбор вы уже пытались доказать, что именно так всё и было, и на что вам, помимо меня, прямо указали, что это блажь не имеет ничего реального с действительностью.
Во-первых, все ваши указания на связь с реальностью... не имеют никакого отношения с действительностью, что вам было предметно продемонстрировано как в настоящей теме, так и в упомянутой вами, и некоторых других.

Во-вторых, это ваше сообщение является флудом, и это нарушение пункта 2.2. Правил как минимум, либо это нарушение пункта 2.9. Правил как максимум.

На учениях никогда реальные документы боевого планирования не используются и проводятся они по придуманной легенде, зачастую когда уже прошло несколько суток войны, хотя никто не знает что за это время произойдет.

Хотите сказать, что на учениях СФ и 6-й ОА в 1986 году по легенде отрабатывали десант в Киркинесе, а реальные документы боевого планирования предполагали что-то другое, например десант в Рейкьявике?

Пока вы не представите эти документы, нет никаких оснований сомневаться в том, что в случае войны с НАТО Советские вооруженные силы планировали ведение активных боевых действий в Финмарке, в том числе и с применением морских и воздушных десантов.

Ну а то что они МОГЛИ захватить аэродром, еще не значит что реально им поставят такую задачу, потому что этот аэродром и нафиг никому не нужен в будущей войне.

Ваши заявления настолько безапелляционны, насколько же и неверны.
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Хотите сказать, что на учениях СФ и 6-й ОА в 1986 году по легенде отрабатывали десант в Киркинесе, а реальные документы боевого планирования предполагали что-то другое, например десант в Рейкьявике?
Я хочу сказать что оба ваши варианта ничего общего с реальностью не имеет, а ваши предположения чистый флуд и вас давно пора оштрафовать за это.
Пока вы не представите эти документы,
Я вам представлял документы из справочника ЗГВ, но вы все равно свято верите в возможность неядерной войны между НАТО и Россией.
Зачем вообще вам что-то предъявлять, если ваш уровень военных знаний не позволяет правильно оценивать реальные современные угрозы.
Ваши заявления настолько безапелляционны, насколько же и неверны.
Мои заявления построены на большом опыте учений окружного уровня и знаниях возможностей вероятного противника, а также на знаниях нынешних возможностей российской армии. У вас этого всего нет, вот почему вы верите в высаживание десантов в Норвегии, правда если спросить для чего нам нужен тот аэродром, вы вряд что-то вменяемое можете сообщить.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.368
Адрес
Саратов
Я хочу сказать что оба ваши варианта ничего общего с реальностью не имеет, а ваши предположения чистый флуд и вас давно пора оштрафовать за это.[/QUOTE

То, что вы хотите сказать, никого не интересует (ибо, как кто-то справедливо указал на вашу должность, как завхоза. И я это мнение разделяю, ибо вы не знаете того, что должны были бы знать в соответствии с декларируемой вами должности).

По сути, вы даже не сподобились что-то возразить адмиралу Хмельнову. Это означает (с учетом того, что и других адмиралов вы ни во что не ставите) лишь ваше чувство собственного величия.

Я вам представлял документы из справочника ЗГВ, но вы все равно свято верите в возможность неядерной войны между НАТО и Россией.

Ну, во-первых, вы предложили какой-то справочник для офицеров ГСВГ, но ничего не предложили по поводу настоящих оперативно-стратегических планов командования ГСВГ. Это означает, что вы к ним не были допущены, и скорее всего, как уже ранее указали камрады, были просто завхозом, который теперь возомнил о том, что он великий стратег, но поделиться знаниями не может в ввиду отсутствия таковых.

Мои заявления построены на большом опыте учений окружного уровня и знаниях возможностей вероятного противника, а также на знаниях нынешних возможностей российской армии. У вас этого всего нет, вот почему вы верите в высаживание десантов в Норвегии, правда если спросить для чего нам нужен тот аэродром, вы вряд что-то вменяемое можете сообщить.

Я очень сильно сомневаюсь исходя из опыта общения с вами, что вы вообще имеете хоть какое-нибудь отношение к советской военной разведке (даже на уровне поломойщика).

Из всего этого следует:

Цитатами другого адмирала про новый Перл-Харбор вы уже пытались доказать, что именно так всё и было, и на что вам, помимо меня, прямо указали, что это блажь не имеет ничего реального с действительностью.

Нарушение:
2.9. Вести какие-либо действия, направленные на участников Форума, и способные спровоцировать собеседника на нарушение Правил Форума. В частности, примером либо советом показывать способы нарушения Правил Форума, высмеивать собеседника, а также, при обсуждении спорных вопросов, говорить о полной ошибочности мнения собеседника, либо о полной собственной правоте.
 

Rand0m

Активный участник
Торжественная церемония открытия международного конкурса «Десантный взвод» (г. Новороссийск)
iZTNC_BPWo4.jpg
KgpZ0m2kEpM.jpg
aIlPR_1bLlY.jpg
8ktuz-nY8Jk.jpg
XeE3-BCl3vM.jpg
rCWsQLfC5AI.jpg
qtOXxlmXqjQ.jpg
7rue0VATnFE.jpg
bFoIc8w_RCc.jpg
p_EV1ORY3M0.jpg
uq4h_3ZDwn4.jpg
dW_y5Jm55nQ.jpg
6EFRh8Co_xA.jpg
JLK_rjgdw5g.jpg
Y9N9EwGqq24.jpg
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Это была прямая цитата адмирала И.Н. Хмельнова.
Жаль что вы даже не поняли в чем её смысл, тем более что вы смутно представляете силы и средства, которые выделялись 6-й Армией. Например вы пишите:
Было бы странно, если бы десантно-штурмовые части 6-й армии и морпехи СФ на учениях реально бы захватили норвежские Киркенес и аэродром Банак.
В составе армии предусмотрен ОДИН десантно-штурмовой батальон, и если его командующий армией выделяет, то это значит что у него вообще не осталось сил и средств для поддержки флота, а этого в принципе быть не может, хотя бы потому что в армии пятидивизионного состава (даже с кадрированными частями) будет под сотню разных батальонов (дивизионов) и лишь один из них десантно-штурмовой. Ну и всего лишь одна авиаэскадрилья в армии, которая не в состоянии обеспечить переброску крупных частей, которые выделялись в ЛенВО по плану прикрытия для военно-морских баз СВ. Использование же частей воздушной армии ВГК требует дополнительного согласования и существенно снижает скрытность и управляемость частей в ходе проведения операции - пример неудачной операции в Афганистане вы сами привели.
Так как вы плохо понимаете приводимою информацию, то не поняли что означает слова:
На учениях отрабатывались вопросы планирования совместных боевых действий Северного флота, 6-й армии ЛенВО и 37-й ВА ВГК.
А означают они то, что данная операция не была предусмотрена даже на уровне утвержденных планов совместных действий, и на учениях их только начали отрабатывать. А вот почему это случилось, вы явно не в теме, и придется вас немного просветить, т.к. ваш апломб не соответствует заявленным вами желанию показать себя стратегом.
Все дело в том, что в восьмидесятых годах прошло несколько учений, когда разведывательно-диверсионные группы бригад СпН реально проникали на охраняемые объекты Министерства обороны и некоторых других структур, и их не могли обнаружить, хотя доказательства проникновения они предъявили. Вот это и заставило срочно провести отработку мероприятий по ликвидации разведывательно-диверсионных групп вероятного противника, чтобы исключить возможность крупных диверсий на наших объектах ( кстати начальник разведки ТОФ считал что питание РЛС на двух центрах вывели именно диверсанты США, хотя это не доказано). Вот поэтому из состава 6-й армии выделили лишь один дшб, который наиболее мобилен и имеет больший опыт скрытных действий, чем обычные пехотинцы. Кстати, по нормативам НАТО как раз для ликвидации одной разведывательно-диверсионной группы как раз и нужен один батальон. Вот поэтому от 6-й армии и был выделен ограниченный состав.
Мало того вы совсем не поняли смысл текста Хмельнова:
"В зависимости от обстановки 6-я армия на Приморском направлении проводила противодесантную операцию на побережье Баренцева моря"
, что прямо указывает что силы выделяемые армией слишком малы для отражения десанта хотя бы нескольких батальонов НАТО, а вот для ликвидации разведывательно-диверсионных групп их как раз хватало.
Кроме того слова Хмельнова
" Командующий армией В. Денисов, учитывая рельеф местности, применял тактические воздушные десанты."
означает что силы были явно ограничены даже для проведения совместной операции с самым сильным флотом в СССР, что и говорит, что никакого захвата никому не нужного аэродрома в Норвегии реальными планами тогда не предусматривалось.
Так что вас надо было гнать из армии из-за отсутствия базовых военных знаний, достаточных для того, чтобы понимать о чем пишут в воспоминаниях некоторые генералы, которые в силу режимных ограничений могут приводить лишь то, что официально сообщалось натовцам согласно договоренностям об уведомлении о предстоящих учениях.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Жаль что вы даже не поняли в чем её смысл
Это вы не поняли. Точнее не захотели понять.
В составе армии предусмотрен ОДИН десантно-штурмовой батальон
В составе огруга предусмотрены одшбр и брСпН, не считая учебных частей СпН и дш.
и если его командующий армией выделяет, то это значит что у него вообще не осталось сил и средств для поддержки флота
ЛОЛ ШТА?
Ну и всего лишь одна авиаэскадрилья в армии
Опять части окружного подчинения забыли... И ввс...
Ну и всего лишь одна авиаэскадрилья в армии, которая не в состоянии обеспечить переброску крупных частей, которые выделялись в ЛенВО по плану прикрытия для военно-морских баз СВ
Вы, извините, @#@## или #@#@#@? Спецназ и десант прикрывают базы? Очень смешно, то им больше заняться нечем.
Использование же частей воздушной армии ВГК требует дополнительного согласования и существенно снижает скрытность и управляемость частей в ходе проведения операции
С какого перепою? Если это ПЕРВАЯ операция, заранее спланированная, согласованная и утверждённая.
А означают они то, что данная операция не была предусмотрена даже на уровне утвержденных планов совместных действий, и на учениях их только начали отрабатывать.
ШТА??? Вы, @#$, точно офицер? Что за дикий бред про отработку операции не предусмотренной никакими планами!??
Всё дело в том что у вас буйная фантазия.
Вот поэтому из состава 6-й армии выделили лишь один дшб, который наиболее мобилен и имеет больший опыт скрытных действий, чем обычные пехотинцы. Кстати, по нормативам НАТО как раз для ликвидации одной разведывательно-диверсионной группы как раз и нужен один батальон. Вот поэтому от 6-й армии и был выделен ограниченный состав.
Ппц... вам бы сказки пописывать, вашей фантазии завидует даже Дж. Р. Р. Толкиен.
что прямо указывает что силы выделяемые армией слишком малы для отражения десанта хотя бы нескольких батальонов НАТО, а вот для ликвидации разведывательно-диверсионных групп их как раз хватало.
Кроме того слова Хмельнова
Какие батальоны НАТО? Где бы вы их взяли? Все батальоны НАТО в Норвегии это 1 полярная бригада, 3 батальона хемверна и сводные части полиции для охраны важных объектов. Бригада морпехов США должна была прибывать только через несколько дней после начала БД, и их задача была отнюдь не десанты на полярное побережье СССР.
Так что вас надо было гнать из армии из-за отсутствия базовых военных знаний
Вам то откуда знать. У меня большие сомнения возникают что вы вообще имеете отношение к армии.
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху