Напомнить крупному специалисту в военном деле, когда на боевое дежурство встали МБР? Или крупный специалист в военном деле не считает МБР со спец-БЧ мощным оружием поражения в отличие от крылатых ракет? Или крупный специалист в военном деле считает КР (с одной БЧ и дальностью стрельбы = 3-5 тыс км) более мощным и дальнобойным оружием, чем МБР (с 10-12 БЧ и дальностью стрельбы = 9-11 тыс км)?
Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?
- Автор темы Spets
- Дата начала
Командарм не может планировать тактические десанты частями окружного подчинения, если они не переданы ему в прямое подчинение, что вряд ли допустит НШ округа - это усвойте для начала.
А вот хрен вам, потому что все дивизии армии не были развернуты и вести полномасштабные действия она могла лишь после отмобилизования, что занимает до нескольких суток. Так что основное предназначение армии, с учетом противостоящего противника, организовать прикрытие госграницы и частей и баз ВМФ в полосе ответственности, а не высаживать ТАКТИЧЕСКИЕ десанты неизвестно с какой целью, а уж тем более захватывать чужие аэродромы, когда свои охранять надо.
Вы вообще не мыслите как все это организовано, вот почему постоянно козыряете воспоминаниями других людей, мало того, толкуя их в извращенном виде.
Кстати, на севере Норвегии находится крупный центр радиоэлектронной разведки НАТО, так что все ваши надежды на скрытность подготовки тактического вертолетного десанта в ЛенВО свидетельствуют о вашей полной безграмотности в этой сфере, вот почему вы не понимаете прописных истин, считая их моим "потоком сознания".
Вообще-то десантно-штурмовые и спецназовские части как раз и отличаются тем, что они действуют самостоятельно, и в силу их предназначения, они вообще могут обходится без взаимодействия с мотострелками. Как все это "согласовывается" вам известно из неудачной операции в Афганистане, которой вы здесь восхищались.
С целью скрытности проводимых операций, особенно действий окружных (фрнотовых) бригад дшбр и спн, их действия планируют таким образом, чтобы исключить утечку информации в армейское звено - это азбука, которую вы не знаете.
Какое это отношение имеет к окружному планированию - просветите, раз вы считаете себя большим специалистом по ЛенВО.
Крылатые ракеты позволяют использовать более слабые боеприпасы для решения нестратегических задач вблизи наших границ. Вы же не собираетесь межконтинентальные баллистические ракеты использовать против Норвегии, или может и это хочется?
Стоимость разная, да и одной КР с ЯО для столицы Норвегии достаточно, чтобы вообще не с кем было вести переговоры в этой стране.
Это одна структура. Ваши претензии были бы актуальны если бы армия подчинялась другому округу.
Та вы шо!?? А мужики то не знают!
Т.е. вы заявляете что части/соединения окружного/фронтового подчинения не могут придаваться соединениям/объединениям округа/фронта?
Я так понимаю что вы:
а) Досконально знаете все задачи отрабатывавшиеся на этих учениях;
б) Уверены что штаб округа не знал ничего о учениях армии и задач по отработке применения частей окружного подчинения не ставил?
По пунктам:
- Операция - форма ведения военных действий оперативными (оперативно-стратегическими) объединениями вооружённых сил, совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений разнородных войск (сил) видов ВС, которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения задач на театре военных действий или театре войны, стратегическом или операционном направлении (в определённой зоне, районе) в установленный период времени.
Первая операция - то же что и операция, спланированная заранее до начала ведения военных действий... и далее по тексту.
- Что значит не знаем???
У Норгов не так уж и много сил в Финмарке было что бы не знать их состав. На 1988 год, по сути в Финмарке норги имели до 10, максимум 12 батальонов, половина из которых лёгкие батальоны хемверна, плюс через несколько дней туда должна была прибыть бригада морской пехоты КМП США.
- С учётом региона, если в Европе начиналась большая война, боевые действия в Финмарке начал бы СССР. Или 2 мсд и 2 брмп + ещё 3 мсд планирующиеся там по мобилизации должны были бы тупо на границе Норвегии всю войну простоять?
В отличие от легенды учений УЧЕБНЫЕ ЗАДАЧИ все типовые. Теперь я вообще не верю что вы имели отношение к службе.
Ну а по остальному вашему потоку сознания в этом посте - отвечать не буду, а то anderman, меня забанит.
Ну вы же первый КР упомянули. С вас и спрос.
Э-э-э-э-э... БЧ W-80 (масса 123 кг, длина около 1 м, диаметр 0.27 м и мощность 200 кт) -- это БЧ малой мошности? Две BGM-109A -- это один РТ-2ПМ. Только пока BGM-109A долетит -- война успеет не только начаться. но и закончиться.
И ещё по поводу малой мощности. Как мы помним, W имела мощность = 200 Кт. А один боевой блок W-68 от UGM-73A Poseidon-C3 имел мощность всего 50 Кт... Вот такая вот статистика...
Последнее редактирование:
Для начала попробуйте опровергнуть это:
Это написал адмирал Хмельнов. Кто вы, чтобы спорить с ним, нам не известно, поэтому исходя из содержания ваших сообщений и возникают соображения по поводу вашей причастности к хозчасти.
И что? Хотите сказать, что против Финляндии мобилизационные мероприятия проводить было не нужно? Еще раз: три из пяти дивизий 6-й ОА имели постоянное место дислокации на Кольском полуострове, а это означает, что 6-я армия готовилась не прорывать линию Маннергейма, а подавить инфраструктуру НАТО в Северной Норвегии (в том числе и с применением тактических воздушных десантов) для обеспечения действий Северного флота.
Поскольку вы не в курсе, то приходится вам все разжевывать: в Северной Норвегии находился передовой противолодочный рубеж по линии мыс Нордкап - остров Медвежий. Также Северная Норвегия являлась сектором Атлантической зоны ПВО НАТО. Чтобы обеспечить успешное выполнение задач подводных и воздушных сил Северного флота (а они имели стратегическое значение), было необходимо подавить указанные выше системы противника. При этом было желательно обойтись без применения тактического ядерного оружия дабы избежать ядерной эскалации конфликта. Поэтому - мотострелки 6-й армии и десантники из усиления.
Я цитирую не абы кого, типа вас, но уважаемых военноначальников, имевших звания от генерала и адмирала и занимавших в Советских вооруженных силах ответственные должности. А вы постоянно и неумело пытаетесь им оппонировать, что выглядит глупо и смешно.
"Крупный центр радиоэлектронной разведки НАТО" мог зафиксировать вращение винтов вертолетов? Да даже если и мог, то ему это ничем не помогло бы - через час его бы захватили наши десантники.
P.S. Вы неоднократно давали понять вашими сообщениями, что "простые истины" в вашем изложении и являются именно потоком вашего сознания.
Тактические воздушные десанты высаживаются с целью содействовать решению боевой задачи основных сил (в нашем случае - 6-й армии). Если вы этого не понимаете, то ничем помочь не могу.
Вы отрицаете взаимодействие окружного (фронтового) и подчиненного ему армейского управлений?... Ну-ну.
Это в глазах дилетанта нет различия между частями окружного подчинения и остальными частями округа, а реально их используют как козыри в серьезной игре.
Но ваши рассуждения показали уровень вашего понимания проблем управления разными структурами.
Вы хоть поняли какую глупость несете? Но популярно объясню, что например бригада СпН, как и бригада дшбр никакому армейскому руководству передаваться не может - речь шла как раз о том, что батальоны дшбр передали в подчинение армейскому батальону дшб во время учений, а это величайшая глупость, потому что реально этого никогда не будет.
Округ планы всех армейских учений утверждает, но допускать армейское руководство к командованию частями окружного подчинения никогда не допустит. Наоборот, даже в плане прикрытия в 1941 году мехкорпуса, входящие в состав армий приграничных округов, запрещалось использовать без разрешения штаба округа (фронта). Вот вам и реальные документы, можете их опровергать.
Первые операции в 1941 году накрылись медным тазом в наших приграничных округах, за редким исключением. Вот и делайте вывод.
Это вам генсек НАТО сообщил по секрету? А может эта бригада вообще не прибудет из-за потерь в транспортной авиации США после применения по аэродромам и базам ядерного оружия?
А вот хрен вам - ни одного однотипного учения в штабе группы за пять лет я не помню. А то что вы там где-то бегали по одному и тому же полю с отработкой одних и тех же задач, еще не значит что в более высоких структурах управления занимаются подобной фигней. Кстати, некоторые окружные (групповые) учения проводят вообще без привлечения войск - для вас похоже и это будет большим открытием.
Да не верьте, кто вас заставляет. Только сами не несите чушь, которую даже высмеивать не хочется в связи с очевидной вашей безграмотностью в военном деле.
Нет, такой заряд относится к крупному, но необязательно что именно эту мощность будут выбирать для поражения аэродрома противника.
Статистика такая, что все что здесь рассказывали про наш тактический десант в Норвегии ничего общего с реальным планированием не имеет, хотя бы в силу того, что есть гораздо больше первоочередных целей, и не исключено что у нас на них не хватит средств, если мы пропустим первый удар американцев, или они создадут серьезную систему ПРО.
Это ппц... Слов нет, одни выражения... Хер Енерал, я понимаю что вы где то в военпредстве пару лет отпиджачили, но неужели у вас даже с вашей военной говнокафедры никаких воспоминаний не осталось? Такую пургу нести, как вы несёте, не всем дано.
Адмирал написал общие фразы, потому что видимо предполагал, что командующему армией, на вооружении которой предусмотрено ядерное оружие, только и остается как руководить ТАКТИЧЕСКИМИ десантами.
Не знаю какие соображения в вашей голове по этому поводу, но те кто реально знает войска, понимают, что тактическими десантами даже начальник оперативного отдела армии вряд ли будет заниматься - так что фраза что "командующий армией применял тактические десанты" больше смахивает на литературный штамп, а не настоящее положение дел, о которых вы представления не имеете.
Против Финляндии точно не нужно было - хватило бы и уже развернутых частей, чтобы после нанесения гипотетического удара по ней со стороны СССР, дойти до Хельсинки без боя. Но вы можете и дальше фантазировать в таком ключе - для разработчика компьютерных игр вы кладезь военной "мудрости".
Такую глупость в Советской Армии не приветствовали, а вот почему вам такое в российской армии внушили, для меня загадка - видимо сказалась общий упадок образования после развала страны. Какие вымышленные обеспечения действий Северного флота вы собираетесь осуществлять, если их главные ударные силы сосредоточены на подводных лодках, и которые постоянно дежурят с баллистическими ракетами далеко от берегов Норвегии. Какая такая немыслимая инфраструктура НАТО существует в Норвегии, которую невозможно уничтожить самолетами морской авиации СФ с КР на борту за несколько десятков минут, после поступления приказа? Для чего весь этот бред с ТАКТИЧЕСКИМИ десантами 6-й Армии, если гораздо проще, безопаснее и быстрее эти вопросы можно решить даже силами флота?
Напротив этого центра в советское время был размещен отдельный артиллерийский дивизион, который и должен был по условному сигналу развернуть свои батареи и уничтожить его инфраструктуру - вы и этого не знаете, а уже взялись за планирование десантов. Смешно вас слушать, тем более что свое незнание вы пытаетесь скрыть за фамилиями разных военачальников.
Кстати, натовский центр отслеживал радиоэлектронную обстановку вплоть до Москвы по некоторым видам излучений - вы и здесь не в теме...
Нет, этого я не отрицаю, а высмеиваю вашу фантазию, что командиру армейского батальона дшб, выдели несколько батальонов из состава окружной дшбр - такого не бывает. Как и того, чтобы эти батальоны выделили в подчинение командующему 6 Армии для решения его проблем по обеспечению взаимодействия с СФ - это все из области фантазий.
Нарушение пп. 2.8. – оскорбление
Ваша понималка не доросла до тех истин, о которых я вам здесь рассказываю - вот в этом проблема. Вы то сами каким боком к армии стояли, раз не указываете что в ней служили?
Можно подумать, что вы за спиной имеет многолетнюю службу в рядах армии, чтобы разбираться кто здесь пургу несет, а кто нет. Например тигр не служил в армии, но пытается изобразить из себя знатока оперативного планирования, ни имея об этом никакого понятия, и подсовывая какие-то материалы из сети. Так что для вас не по Сеньке шапка оказалась - не натягивайте сову...
Последнее редактирование:
Два вопроса:
Хитоцу. Давно ли вы состоите в секте "Швятого всесжегающего атома"?
Футацу. Зачем вы выделили капсом слово "тактическими"?
Два вопроса:
Хитоцу. Кто принимает решение на применение частей и соединений армии?
Футацу. Кто занимается оперативным ориентированием должностных лиц управления частей и соединений армии при подготовке операции армии?
Ппц... Т.е. с нейтральной Финляндией мы воевать стали бы, а со страной-членом НАТО нет... ппц...
Всё больше вести с вами разговоры не считаю нужным, может быть только если изредка стебаться буду над пиджачком возомнившим себя офицером.
ccsr, пока вы отдыхаете, не буду вас мучить. Только задам пару вопросов.
"А как по вашему ходит конь?"(с) Полагаете, что РПКСН СФ несли боевую службу где-то на экваторе? Да если и так (а это не так), то им все равно было бы нужно было миновать Баренцево и Норвежское моря (то есть "завернуть за норвежский уголок") для того, чтобы развернуться где-нибудь в Гвинейском заливе.
P.S. Обеспечение развертывания и боевой устойчивости подводных сил Северного флота (причем не только морских стратегических ядерных сил) было и остается главной задачей всей группировки Вооруженных сил СССР/РФ на северо-западном стратегическом направлении.
Любая. По состоянию на 1986 год ВВС СФ (точнее их ударный компонент - МРА) без применения крылатых ракет со специальной боевой частью не могли подавить инфраструктуру НАТО в Северной Норвегии (а это было крайне не желательно дабы избежать ядерной эскалации). Разве что попробовали бы использовать те же самые Ту-22М, как их сейчас используют в Сирии. Но тогда у норвежцев было несколько эскадрилий истребителей F-16 и от объединенного командования НАТО выделялась пара самолетов ДРЛО системы АВАКС... В общем, армейская наступательная операция 6-й ОА, усиленной десантно-штурмовыми частями ЛенВО, решала эту проблему гораздо эффективнее, чем ваши домыслы.
"А как по вашему ходит конь?"(с) Полагаете, что РПКСН СФ несли боевую службу где-то на экваторе? Да если и так (а это не так), то им все равно было бы нужно было миновать Баренцево и Норвежское моря (то есть "завернуть за норвежский уголок") для того, чтобы развернуться где-нибудь в Гвинейском заливе.
P.S. Обеспечение развертывания и боевой устойчивости подводных сил Северного флота (причем не только морских стратегических ядерных сил) было и остается главной задачей всей группировки Вооруженных сил СССР/РФ на северо-западном стратегическом направлении.
Любая. По состоянию на 1986 год ВВС СФ (точнее их ударный компонент - МРА) без применения крылатых ракет со специальной боевой частью не могли подавить инфраструктуру НАТО в Северной Норвегии (а это было крайне не желательно дабы избежать ядерной эскалации). Разве что попробовали бы использовать те же самые Ту-22М, как их сейчас используют в Сирии. Но тогда у норвежцев было несколько эскадрилий истребителей F-16 и от объединенного командования НАТО выделялась пара самолетов ДРЛО системы АВАКС... В общем, армейская наступательная операция 6-й ОА, усиленной десантно-штурмовыми частями ЛенВО, решала эту проблему гораздо эффективнее, чем ваши домыслы.
Нарушение пп. 2.8. – оскорбление
Когда кривляться перестанешь, возможно сочту нужным тебе ответить.
Нарушение пп. 2.8. – оскорбление
Как ходит конь я знаю, а вот ход ваших мыслей даже коню не понятен.
Не порите чушь, потому что территория ЛенВО была больше в пять раз чем территория Германии, и там лишь находилась ОДНА не полностью развернутая армия. А вот в ГСВГ находилось пять советских армий и две армии ННА, и занимали они лишь треть всей территории Германии. Если хватит сообразительности, то поймете что было важнее для нашей обороноспособности, и поэтому рассматривать бред насчет каких-то десантов в Норвегии может лишь гражданский фантазер, слабо представляющий реальную ситуацию на Европейском ТВД.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Штабные учения 106-й Воздушно-Десантной Дивизии.
Аэродром Дягилево.
Аэродром Дягилево.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Заключительный этап КШУ со 106-й воздушно-десантной дивизией ВДВ
Бабуин382
Активный участник
- Сообщения
- 2.384
- Адрес
- г.Новосибирск
А что сейчас так невыносимо "хуже"?