Обсуждение стелс самолётов

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем MRJING, 7 июн 2012.

  1. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ещё раз: есть ли данным "модельках" РПМ, нет ли его - нам не ведомо. "Модельки" эти - в натуральную величину, и поднимаются серьёзным подъёмным краном. Из облучения модельки Нортропа здесь любому самому технически неграмотному "ботанику" видно, что при длине волны 1.71 метра (а это как раз одна из тех, на которых работает семейство РЛС "Небо"!) ЭПР её равна всего лишь 0.013 м2. Поэтому самолёт с подобной ЭПР ни при каких обстоятельствах не будет там "как на ладони".
    Что тут неясного?!
     
  2. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.012
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Волгоград
    Любого, даже технически неграмотного "ботаника", интересует достоверность этих цифр. Откуда они? Почему вы в них безоговорочно верите?
     
  3. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Прежде всего - источник: flateric c форума Паралая. Один из немногих наиболее информированных, грамотных, а потому и уважаемых мной людей в авиационном рунете.
    Во-вторых: картинка-то не самопальная. А из серьёзного западного источника.
    Вот потому я и "верю" в эти цифры.
     
  4. Rurouni

    Rurouni Новый участник

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Очень даже ведомо. Чтобы РП покрытие было эффективно, его толщина должна быть не менее половины длины волны. А теперь взгляните ещё раз на фотки самолётиков. Есть на них метровый слой РПМ? :-D

    При данной ЭПР дальность обнаружения Небо-СВУ составит ~130км :-D
    http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_nebo-svu.html

    Вы верите в любые цифры, которые вам нравятся, независимо от источника :-D
    Так что будьте так любезны, укажите источник :)
     
  5. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.012
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Волгоград
    Да я знаю. Кстати, емнип, он её просто выложил без указания источника. К тому же flateric тоже человек и тоже ошибается. :)

    Вот это бы и хотелось узнать - что за источник?
    А на вид очень даже самопальная.
     
  6. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Загнал картинку в гугль. Который сразу просек, что речь идет о have blue :Shok: Первоисточник, похоже, здесь:

    http://www.hitechweb.genezis.eu/stealth2.htm
     
  7. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Если это выложил flateric - значит, flateric этому источнику доверяет. Этого достаточно.
    - Наверное, вот только на моей памяти за последние года три он, ИМХО, и двух раз не ошибся... Т.е. менее 0.01%...
    - Фломастерами и от руки нарисованная?

    Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

    - Что за бредятина тупая, где вы вообще видели "метровый слой РПМ"? Для чего эту чушь вообще нести?!
    270:(1:0.013)^0.25=91 км.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

    - 100%! Спасибо! :cool:
     
  8. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.012
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Волгоград
    Иногда, источники которым доверяет flateric, его подводят.

    Видимо давненько вы не читали там ветку по ПАК ФА. К сожалению, там ветку частенько подчищают.

    Разумеется только в том случае, если и вы здесь чернилами пишите. :)

    Думалось, что "серьёзный западный источник" несколько западнее. Это не первоисточник. :?
     
  9. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
  10. intoxicated

    intoxicated Новый участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Болгария, София
    Первоисточник похоже книга:
    Have Blue and the F-117A: Evolution of the "Stealth Fighter"
     
  11. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    У Вас такая есть? Мне интересно, откуда взялись цыфири.
     
  12. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Нету.

    Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

    - Вы готовы привести такой пример?
    - В чём он ошибся?
    - Я понимаю, что всем нужны данные из закромов фирм-производителей, но это уж слишком "большие аппетиты".
     
  13. Wann

    Wann Модератор Команда форума

    Регистрация:
    03.11.07
    Сообщения:
    7.012
    Симпатии:
    1.092
    Адрес:
    Волгоград
    http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 80#p218880
    http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 880#586880
    Никто не застрахован от ошибок.

    Он иногда здесь появляется, может даст разъяснения по этой картинке.

    А где их словенский сайт взял?
     
  14. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - В чём его ошибка здесь?
    - Вчера не написали номер и сказали, что писать не будут! - Завтра изменили решение и написали... Смех.
    - Конечно-конечо. Всё дело в сути ошибок и в их частоте.
    - По какой?
    - Да мало ли где. У всех свои источники информации...
     
  15. Rurouni

    Rurouni Новый участник

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Если вы используете интерференционные РПМ, то вам необходим слой толщиной 1/4 длины волны. И угол близкий к прямому.
    Если вы используете ГРП, то для эффективного поглощения физический ход луча должен быть порядка 1 длины волны. Меньшей толщины покрытия можно добиться, если поставить поверхность под большим углом к набегающей волне. (Поэтому стелс проще всего сделать малозаметным именно спереди). Но коэффициент преломления ГРП больше, чем у воздуха, поэтому физическая длина хода увеличивается не так значительно, как хотелось бы. Поэтому можно принять ~1/2 как минималку :)

    Зачем вы берёте дальность для высоты 10км? Она ограничена 270км из-за влияния земли на ДНА. При высоте 10км и дальности 130км угол будет в два лишним раза больше другой и увидеть цель ничего не помешает. Так что смело берите для расчёта 380км как максималку.
     
  16. vitek

    vitek Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    ВВС
    До 120-х по ракетам с ПАРГСН у нас было преимущество. Которое нивелировалось не очень хорошим радаром на борту.
    Нужен был захват ГСН до схода с подвеса.
    По дальности безусловно.
     
  17. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Поскольку Вы предыдущие страницы не читаете, повторяю специально для Вас:

    Вот "Спарроу" (данные от vovan'a 22):
    Ракета AIM-7F
    Перегрузка максимальная на крыло - 25
    Дальность захвата ГСН по цели 2 м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
    для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км

    Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25 км
    Дальность: AIM-7E-2 - 50 км, AIM-7F - 98 км
    Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
    Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
    Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
    Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5 м относительно цели.
    Эффективный радиус поражения боевой части для AIM-7F-12 метров/AIM-7Е-2 - 9 метров
    Двигатель двухрежимный
    Время работы 3,5 сек /12,5 сек.


    А у AIM-7M данные ещё лучше:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

    У всех ракет типа Р-27, вероятности поражения более 0.7 нет нигде. Я уже не говорю про дальность, на которой советская ПАРГСН захватывала цель, не говорю о помехозащищённости ПАРГСН на Р-27...
     
  18. Rurouni

    Rurouni Новый участник

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Поскольку неудобные вопросы вы предпочитаете не замечать, специально для Вас повторяю:

     
  19. Rand0m

    Rand0m Активный участник

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    15.253
    Симпатии:
    20.690
    Адрес:
    РФ г. Калуга (Колыбель космонавтики)
    На правах оффтопа. :-D Да помниться, в теме про ракеты так и не было представлено ни 1 источника в котором бы указывалась Рп для американских ракет В-В.
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Из того, что мне известно про испытания советских УРВВ, я уже говорил и не один раз: высота - 11 км, М=0.9, если ракета всеракурсная - все 360 градусов, дальность пуска я не помню.
    Моё глубокое личное убеждение: это международный принцип. Поскольку по всем советским задачникам и формулам как Рп советских УРВВ, так и Рп западных УРВВ ставятся в этих формулах без всяких поправочных коэффициентов, - значит, они получены по одинаковой (или очень сходной) методике.
    - Верно! Могу ещё раз повторить.
    - Тогда можно взять и таким же образом рассмотреть ракету Р-27 по итогам её боевого применения в войне между Эфиопией и Эритреей. Там вероятность поражения у неё вместо полигонных 0.7, по некоторым данным была примерно 0.0037...
    - А по другим данным в боях между Эфиопией и Эритреей было вообще ноль целых, хрен десятых и хер сотых...
    Так что я теперь, в полигонные 0.7 для Р-27 перестану верить?! Да никогда в жизни! Полигонные значения Рп, полученные в сравнительно комфортной и простой обстановке, так ими и останутся.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей