Обсуждение стелс самолётов

Тема в разделе "ВВС", создана пользователем MRJING, 7 июн 2012.

  1. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Один - дожил. Не пережил, правда... Но речь шла о Су-27 вообще-то :-D
     
  2. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Пуск залпом двух 73-х гарантированно убивал бы 15-го. А возможности для запуска этих ракет и прицельных систем Су-27 абсолютно превосходили такие же у F-15. Не так ли?

    А что тут доказывать? У Р-27 всех модификаций была комбинированная система наведения в отличие от "Спарроу". Соответственно и дальность поражения была выше.

    Это верно ввиду подавляющего превосходства противника в средствах разведки, дальнего обнаружения и связи... Однако один МиГ-29 завалил ударный "Торнадо", а прикрывавший его Родригес этот момент проспал из-за того, что АВАКС не справился с обработкой такого большого объема информации о воздушных целях. У иракских МиГов не было 73-й, но хватило и 60-й.
     
  3. Andy

    Andy Новый участник

    Регистрация:
    20.02.09
    Сообщения:
    1.697
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Германия
    Факт вообще-то недоказанный
     
  4. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Ну, итоги любой войны трудно объективно оценить. Как принято, ее историю пишут победители, но есть и альтернативные мнения, которые обладают не меньшей достоверностью, чем "официальные".
     
  5. intoxicated

    intoxicated Новый участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Болгария, София
    Ветка вообще то о стелс самолетов. Ни Ф-15, ни МиГ-29 к стелсам не относятся.

    Кстати еще раз старый встречной риторический вопрос - а как насчет ЭПР самих боеприпасов которые стелсы должны применять. Вот например если авиабомба Уолай имела ЭПР в дециметровом диапазоне 0,1-0,3 квм (зависит от длины волн РЛС) а в метровом 0,9-2 квм - тогда каким образом якобы необнаруженный стелс сможет применить скрыто свое вооружение (с довольно больших высот) в зону действия РЛС Небо СВУ, Противник-Г, Гамма-Д и пр. :idea:
     
  6. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Вы абсолютно правы.

    Полагаю, что при внешней подвеске их ЭПР возрастет на порядки, поскольку эта величина зависит в первую очередь от формы (во-вторую от материалов). Но камрады убедительно мне показали на видео как "стелс"-самолеты применяют средства поражения с внешней подвески, а потом сбрасывают пилоны этой подвески, т.е. снова становятся "невидимыми".
     
  7. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Тут есть vitek, попросим его прокомментировать: какие ракеты близких годов производства были точнее, опаснее, эффективнее - американские или советские?! ;)
    - Сейчас нам vitek всю правду и скажет?
     
  8. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Breeze

    Его уже нет, увы. Давайте, говорите сами.
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Завтра будет.
     
  10. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.684
    Симпатии:
    7.332
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Хорошо.
     
  11. Rurouni

    Rurouni Новый участник

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    Никак. И дело даже не в заметности боеприпаса, а в самом стелсе. Точнее - в РПМ. Это штука весьма узкодиапазонная и заточенная под X-band. "Гамма" и "Противник" работают в ДМ диапазоне и в нём имеют очень высокую дальность обнаружения даже для целей с ЭПР 0.1м^2. Про метровую "Небо" даже и говорить не стоит. Для неё стелсы как на ладони будут.

    Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

    Оч хорошо. Раз уж вы заговорили про вероятности поражения ракет, будьте так любезны, укажите для каких условий они получены. Например "ЗПС, скорость цели и носителя 0.9М, высоты равны (10км), дальность 0.5 Dmax, цель не маневрирует, не ставит помехи."

    А то, знаете ли, вы долго и упорно рассказывали про 0.97 и ~1 для AIM-120. А по итогам Югославии получилось 0.47.
    (А если выкинуть "Галебы" и дружественный вертолёт, получится совсем печально).
     
  12. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Питер
    Rurouni
    Вы не пытались подсчитать,сколько раз эта тема всплывала?
    Я даже могу сказать,каким будет последний аргумент
     
  13. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.919
    Симпатии:
    639
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Смотреть сюда до полного просветления в головном мозгу!

    [​IMG]

    Преобразуем для удобства и лучшего понимания форумчан частоту в длину волны:
    Фронтальная ЭПР, м2
    Частота, МГц................Длина волны.....................Локхид............Нортроп
    16000...........................1.875 см..........................0.0013...............0.004
    8400.............................3.57 см............................0.001................0.0021
    2300.............................13 см...............................0.001................0.0015
    175...............................171 см................................1..................0.013
    ========================================
    Ну?! Смотрим четвёртую колонку: длина волны 1.71 метра - ЭПР увеличилась только в 3.25 раза по сравнению с длиной волны 1.875 см!


    Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

    - Вон, аргумент! Так прокомментируйте его?! :)
     
  14. БЧ-5

    БЧ-5 Активный участник

    Регистрация:
    05.06.08
    Сообщения:
    7.884
    Симпатии:
    5.344
    Адрес:
    МОСКВА
    Так для локхида увеличение на 3 порядка.Это как?
     
  15. vitek

    vitek Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    ВВС
    В каком году? :-D
    В каком году? :-D

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:

    Примерно баш-на-баш. В зависимсоти от конкретной ситуации.
    Какую именно? Что на всех 27-х есть инерциалка? Есть. Что у Воробья практическая вероятность поражения 0,4? И это правда. :-D
     
  16. intoxicated

    intoxicated Новый участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Болгария, София
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Просто так, для целей "контр-картинок" :-D
    Взято с "Рассеяние электромагнитных волн воздушными и наземными радиолокационными объектами" , Под редакцией профессора О.И. Сухаревского , 2009г.
     
  17. vitek

    vitek Участник

    Регистрация:
    30.09.09
    Сообщения:
    703
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    Россия
    Служба:
    ВВС
    Скажем так, картинку профессор рисовал от балды. :OK-)
     
  18. intoxicated

    intoxicated Новый участник

    Регистрация:
    07.07.09
    Сообщения:
    272
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Болгария, София
    :OK-)
     
  19. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.741
    Симпатии:
    712
    Адрес:
    Питер
    Vitek
    В каком году?
    Давайте сузим временные рамки до 1987-1992 года,т.е.,от периода,когда Су-27 стал относительно доведенной машиной до появления амраамов.
    И относительно ракет -во-первых,Р-27,как известно,имел ИК версию.Если не секретно-насколько она была эффективна?Я имею в виду,в основном,в ППС.
    Второе -энергетическая версия.Про нее можно сказать,что она превосходила современные ей Спарроу?
    Breeze
    Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5 м
    Т.е. речь идет именно о работе ГСН.А случаев несхода ракеты,нештатной работы двигателя,несрабатывания взрывателя -их в природе не бывает?
    Вон, аргумент! Так прокомментируйте его?!
    Речь шла о вероятности поражения ракеты -что без конкретных условий это средняя температура по больнице
     
  20. Rurouni

    Rurouni Новый участник

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Россия
    [/quote]

    Я вообще-то про эффект от РПМ говорю, а на модельке от Нортропа они отсутствуют :-D
    Без РПМ ровно так и получается ;)
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей