"Охота на рыбаков"

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем Ярослав С., 23 май 2008.

  1. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Не имее тфлот Росси на сегодня таких возможностей.

    Нет, детского мата не получится пр ивсем желании. Даже СССР бы не смог "поставить мат" Японии без ядерного удара. Россия тем более на это не способна.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

    Так я и говорю - думать и считать надо...И привлекать ОЧЕНЬ грамотных спецов по международному праву, политологии и экономике....У нас есть шанс вообще полностью Приморье потерять и выход к Тихому океану как таковой...На "куа" нам тогда будут острова??
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    16.939
    Адрес:
    Москва
    Не дай Бог, конечно! Но только вот этом случае (но не раньше!) и надо будет признать права Японии на них. И пусть тогда Япония с Китаем бодаются, у них в этом деле большой опыт.
     
  3. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Акулыч, Вы обычно приводите какие-то цифры и конкретные данные для подтверждения своей позиции. Было бы интересно ознакомиться более подробно с обоснованием данного мнения.
    Насколько я понимаю, японцы ловят рыбу во всём мире - начиная от своих вод, и заканчивая антарктикой и северной атлантикой. Соотвественно, их флот не способен охранять всех рыбаков, и одновременно участвовать в обеспечении десантной операции. Вопрос - как нанести удар по рыболовству?
    Меня заинтересовало предложение о капёрстве. Т.е. в случае начала войны, или, лучше, перед ней, выдавать патенты на анти-японское капёрство всем желающим. Т.е. к примеру, азиатские (африканские, латиноамериканские, европейские) пираты приходят в наше посольство, подписывают контракт на несение службы в наших ВМФ, получают андреевский флаг, замполита, новое оружие, денежное довольствие военнослужащих, денежное вознаграждение за каждого потопленного или захваченного японского рыбака или торговца, плюс возможность продажи призовых судов, плюс юридическую или, иногда - военную защиту, плюс, по окончании войны - облегчённую возможность получения российского гражданства.
    Ну, СССР смог вышвырнуть Японию из её континентальных владений в конце Второй Мировой, а амерский флот смог лишить её господства на море. Дальше Япония существовала только из милости союзников, плюс, играла на возникших между нами противоречиях. А если Япония лишится американской защиты, но при этом сохранит свои амбиции... Ядерное оружие, конечно, хорошо, но лучше взять страну неповреждённой, да и экономить оружие надо.

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

    Самые лучшие политологи и экономисты не способны ничего сделать в случае нормального, организованного применения военной силы. Если японцам будет нечего жрать, все их адвокаты не помогут сохранить Хоккайдо.
     
  4. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Ярослав С.
    :Fool:
    :Fool:Каперство приведёт к тому-же.
    ИМХО - ужесточить наказание за "браконьерство" вплоть до конфискации судов (или сумму штрафа в пару лимонов) :study:
     
  5. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    данные по корабельному составу флота РФ есть в сети. Корабельная группировка ТОФ описывалась на этом форуме - поюзайте поиск.

    Гениально! Вот только до получения гражданства все эти Ваши филппинцы и прочая автоматически попадают под статью о НАЕМНИЧЕСТВЕ и ПИРАТСТВЕ. По международным соглашениям любой военный корабль любой страны получив сигнал СОС с японского рыболова обязан пойти на помощь и утопить ПИРАТСКОЕ судно (а самый казус заключается в том, что по международному морскому кодексу для пиратов ДО СИХ ПОР НЕ ОТМЕНЕНА КАЗНЬ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ НА МЕСТЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - поймали при попытке нападения на гражданский корабль - можно сразу на мачтах развешивать). Полная международная изоляция России в случае применения каперов гарантирована.
    :grin: :grin: :grin: :grin: Какими силами Вы собираетесь "брать страну неповрежденной"??? Ярослав, я Вас умоляю, не расстраивайте меня - Вы до этого производили впечатление умного человека... ;)


    Еще раз повторюсь - у России НЕТ возможностей (без ядерного оружия) изолировать Японию. Нет. Так что уморить голодом Японию у Вас не выйдет, а нажить себе смертельного врага - легко.

    Добавлено спустя 26 минут 44 секунды:

    У японцев 57 эсминцев и фрегатов УРО (из них 6 могут выполнять функции ПРО на ТВД). 20 дизельных лодок, из которых 10 новейших, не уступающих 636 проекту...Это против 2 крейсеров, 4 эсминцев, 8МПК, 4 МРК, 11 малых ракетных катеров, 8 дизельных и 6 атомных лодок. При этом до половины из этих кораблей не в строю (1 крейсер, 3 эсминца, 4 МПК, 4 катера и 4 АПЛ). При желании, японцы ТОФ РФ раскатают в блин за пару суток....
     
  6. Laredo

    Laredo Новый участник

    Регистрация:
    24.05.08
    Сообщения:
    24
    Симпатии:
    0
    Акулыч, что то в районе сомалиникто не топит пиратские суда, а предпочитают платить выкуп. Объясните почему?
    Ну а утвреждение про ТОФ РФ, даже опровергать не буду ибо брехня.
     
  7. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Поюзаю.
    А разве обязательно иметь гражданство страны, чтобы служить в составе его вооружённых сил? У французов есть иностранный легион, у нас в армии есть люди без российского гражданства.
    Да нет, я не умный - просто притворяюсь хорошо. А во флотских делах не разбираюсь - вот и решил у умных и знающих людей поинтересоваться.
    А что надо сделать, что бы были?
    Если не получится принудить к миру - придётся, конечно, применять ядерное оружие. Но лучше обойтись без этого. К чему лишние затраты и гибель людей?
     
  8. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Не будете - потому что не сможете....Ибо это чистая правда. Брехней здесь обычно кое-кто другой занимается...
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    16.939
    Адрес:
    Москва
    За одним исключением - если события происходят в общепризнаных территориальных водах России. Тогда они могут обораться по радио: пусть только попробует кто-нибудь импортный (включая японцев) войти...
     
  10. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Если не хотите попасть под международные законы о наемничестве - обязательно.
    Уууу...Это очень много писать придется...
    Для начала не мешало бы перевешать нынешних "кремлюков", потом разогнать большую часть адмиралов - меньшую часть на пенсию, большую на Колыму кайлом махать. Привести в порядок судостроение, вложить кучу денег в подготовку кораблестроительных кадров и новейшие технологии кораблестроения....Дальше продолжать??
     
  11. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    И сколько из них они смогут (будут вынуждены) отравить охранять свои торговые и рыболовные суда, если их начнут атаковать капёры? И насколько успешной будет эта оборона?
    Плюс силы других флотов будут топить японцев в районах своей ответственности.
    Плюс береговая авиация и системы береговой обороны, если линейный флот займётся обороной побережья, а не работой на коммуникациях противника.
    А сколько гражданских судов мы сможем переоборудовать в коммерческие рейдеры, и скольких капёров сможем нанять?
    Если наш ТОФ и японский флот сойдутся в генеральном морском сражении - возможно. Но есть же и такая фишка как "fleet in being"? Японцы куда сильнее нас зависят от морских коммуникаций. А мы зависим от сухопутных. Если японский десант перережет ж.д. магистрали - нам будет сложно удержать Приморье и Камчатку. Но в русско-японскую они этого не догадались (не сумели) сделать, думаю, им будет сложно это сделать и сейчас. Если мы заставим японские торговые суда ходить конвоями - мы уже ополовим продовольственную корзину японца. А если эти конвои ещё время от времени топить... А дальше мирный договор по формуле - "мир в обмен на территории". Если мы заберём Хоккайдо, японцам уже не будут претендовать на Курилы.
     
  12. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    Не вопрос...Перестанут ловить в Охотском море...Ярослав то призывает отлавливать японских рыболовов по всему миру.
     
  13. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    16.939
    Адрес:
    Москва
    Вот я и предлагаю: пусть частники подмогнут погранцам и рыбнадзору на предмет погонять японцев на Сахалинско-Курильском шельфе к взаимной выгоде. А если японцам обращение не понравится или сопротивляться слишком активно будут - тут сам Бог велел и ТОФу вмешаться.
     
  14. almexc

    almexc Активный участник

    Регистрация:
    16.08.07
    Сообщения:
    3.865
    Симпатии:
    349
    Адрес:
    Israel
    Рац. предложение:
    Закон о браконьерстве во внутренних морях. Штраф от 100 млн руб. попавшемуся кораблю или конфискация судна.
    Половина суммы штрафа выплачивается команде произведшей арест.
    Выгода: половина состава ТОФ и погранцы из Охотского моря вылезать не будут, причём без затрат со стороны гос-ва, а служба на ТОФ станет престижнее генштаба ВМФ :grin:
     
  15. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Иностранный легион - наёмники? Или добровольцы, служащие в армии другого государства? В Википедии написано: "Определение наёмника было сформулировано в ст.47(2) Первого Протокола к Женевским конвенциям 1978 года. В данной статье были указаны 6 признаков, согласно которым можно определить наёмника.

    1. специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооруженном конфликте;
    2. фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
    3. принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
    4. не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
    5. не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте;
    6. не послано государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил."

    Если мы будем платить иностранным морякам денежное довольствие наших моряков контрактников, и нашим морякам будем выплачивать денежные премии за потопленные японские суда, эти моряки не будут считаться наёмниками. С учётом уровня жизни и заработной платы в Африке, Юго-Восточной Азии, некоторых странах Латинской Америке, от добровольцев не будет отбоя. Если эти иностранные граждане подпишут контракт о службе в ВМФ РФ, то они так же не будут считаться наёмниками.
    Это стандартная процедура.
    Это тоже. Хотелось бы что-то поближе к стратегии и тактике. "За своими двумя в прикуп не лезем". Что там в прикупе (смене политического и военного руководства) - неизвестно, вопрос - как грамотно разыграть имеющиеся карты. Ясен пень, что если мы пятьдесят мощных атомных авианосных групп построим - мы и Японию, и США порвём на раз-два, но как победить с малыми силами, "не числом, а умением" - это важный вопрос.
     
  16. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    А они не будут охранять конвои. Это только корабли ОСНОВНЫХ боевых классов .Общий корабельный состав Японии 477 единиц.

    Стоп. Мы говорим о полномасштабной войне с Японией?? Если да - то тогда в дело вступает ВМФ США. Если нет - какие такие утопления "японцев в зоне своей ответственности"??

    Если линейный флот займется охраной побережья, то все остальное не понадобится. Японский флот свою задачу выполнил, флот России сидит у побережья.

    Про каперы не знаю - проблемы с каперством я Вам уже описал. При таких делах ВСЕ остальные страны подпишутся в антикаперскую федерацию. Можете не сомневаться. Россия же еще и главной виноватой будет. Про коммерческие рейдеры - Вы Пикуля перечитали. Учитывая состояние нашего кораблестроения - ни одного.

    Вряд ли сложно. 7 десантных кораблей (из которых 4 вертолетоносцы одновременно перебрасывающие до 4000 человек с техникой) обеспечат им необходимые силы вторжения.
    Силами флота - нет. По каперов я уже писал - прекрасный способ самим сунуть шею в мышеловку и попасть под статью о военных преступлениях.
    Сил для занятия Хоккайдо У Росси просто нет, кроме того Вы преувеличиваете продовольственную зависимость Японии от импорта.
     
  17. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    16.939
    Адрес:
    Москва
    Кстати, нечто очень похожее действовало еще в начале 20-го века в отношении самых что ни на есть военнослужащих при захвате контрабанды или приза.
     
  18. акулыч

    акулыч Активный участник

    Регистрация:
    04.04.07
    Сообщения:
    8.951
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Москва
    Служба:
    1990-1992, ВВС, РТВ
    При нынешнем руководстве государства, командном составе флотов, существующем уровне боевой подготовки, качестве техники - никак. Будет вторая Цусима.
     
  19. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.975
    Симпатии:
    2.216
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Причём конфискованное судно продаётся с аукциона, деньги выплачиваются команде. Такой порядок до недавнего времени был на английском флоте - может быть до сих пор есть.
    Да, для мирного времени вещь хорошая. И в военное время пригодится.

    Добавлено спустя 19 минут 36 секунд:

    Мы рассматриваем полномасштабную войну России и Японии без участия США. Предположим, что американцы на других ТВД заняты.
    И японский флот сидит у побережья. Если попытается ломануться, скажем, в антарктику, защищать своих рыбаков - ТОФ выходит из прибрежных районов и топит конвои.
    А переоборудовать гражданские суда?
    А если флот защищает побережье? А сухопутные войска постараются сбросить японцев в море.
    Парочку АПЛ выделить топить торговцев.
    Кушать японцы захотят - сами с Хоккайдо уйдут, как немцы из восточной Пруссии.
    Что-то я нормальных цифр о роли импорта в обеспечении Японии продовольствием не видел. Впрочем, о монокультуре риса тоже можно позаботиться. Но это в других темах обсуждать можно.
     
  20. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    37.199
    Симпатии:
    16.939
    Адрес:
    Москва
    Можете даже не рассматривать: есть Окинава и Перл-Харбор недалеко!
    У американцев во ВМВ под это были задействованы
    десятки ПЛ, и при этом они никакими нормами и ограничениями не заморачивались, действовали в стиле ребяток Деница - и это при том, что торговый флот Японии в значительной степени был мобилизован и работал на армию. Так что парой не обойдешься.
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей