Польская армия во Второй мировой войне

Тема в разделе "Вторая Мировая война", создана пользователем дончанин, 4 окт 2010.

  1. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Германия Япония неимели преимучества в долговременной воине, но на ведение активных деиствий в начале - им хватило сил и хватило на наступление. А вот смотришь на Польшу - то перевес Германий и СССР не разами, а сотнями раз. Вот и говорю - всю оборону и политику поляки строили только на идее што союзники помогут, потому што иначе - их судьба ясна и так. И то што Польша свою стану обороняла до последнево, хоть и понимала што ето бесмысленно - для меня возывает большое уважение послким солдатам и офицерам.
     
  2. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Про солдат речь не идет, они долг выполнили, но политика Польши привела к безвыходной ситуации, и увы эта политика за последнее время не поменялась.
     
  3. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    А какая политика по вашему мненую могла оберечь Польшу? Так союз с СССР так и с Германией кончилса одним - анексией в лутшем случае. Ну может в дружбе с Германией их ждал Румунский вариант, сомостоятельность и сателит Германий. Но Поляки неменяли старово союзника Францию и Британию, которые им помогли в 1919, и никаково метания в стороны небыло. А то што она агресивно отстаивала свои интересы так в Литве так и вдругих регионах - ето делали многие.
     
  4. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Мир поменялся. США все-таки не Третий Рейх.

    Последовательная сдача своего суверенитета в пользу СССР. По сценарию прибалтийских республик.
     
  5. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.421
    Симпатии:
    14.936
    Адрес:
    Москва
    Lavrenty, а СССР ей это предлагал?
     
  6. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Послушайте Лаврентий вы меня иногда просто разите наповал своими сравнениями-сравнили Польшу и прибалтийские государства?Польша одна могла их без труда оккупировать-факт.Поляки поступили абсолютно правильно-нефиг свой суверенитет сдавать когда есть хоть какой-то шанс иначе потом ни детям ни внукам не объяснишь почему так получилось что имея все это все и сдали притом безо всякого сопротивления.И вырастут поколения не помнящие себя-вот этого стоит бояться по-настоящему.
     
  7. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    И добровольно стать какой 17 республикой СССР :Shok: ? Да офигиенная перспектива :-D . Даже немци с своими сателитами сщитались больше. Даже с деиствия в 1939 году в будущем дали лутший вариант Польше - СССР должна была сщитатца с союзниками и Польша хоть и стала социалистическая, но выдержала статус государства, да и социализм не такой был как СССР - люди непотеряли собственности и земли.
     
  8. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    А смысл предлагать то, что будет заведомо отвергнуто?!

    В компании таких игроков как СССР и Германия, Польша, все равно, не более чем лимитроф.

    Поляки поступили правильно?! У них не было бы практически никакого реального шанса на историческое воспроизводство, не выдержи Советский Союз Великую Отечественную войну. Они в оккупации потеряли каждого четвертого гражданина, не считая евреев. От их городов остались руины. В том раскладе, самостоятельным игроком Польша оставаться не могла. Вопрос заключался лишь в том, кому она передаст контроль над своей территорией. А выбор между советской или немецкой оккупацией заведомо очевиден.
    СССР не подверг бы их тотальному геноциду. СССР не стал бы искоренять национальную культуру. Не превратил бы поляков в людей второго сорта на собственной земле. Жертвы, естественно, были бы. Но количество пострадавших от выселения «подрывного буржуазного элемента» в рамках «обострения классовой борьбы» исчислялось бы десятками тысяч, а не миллионами.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

    Возможны были и другие варианты. По примеру послевоенного устройства.

    Лучше "нового порядка" и геноцида.
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.421
    Симпатии:
    14.936
    Адрес:
    Москва
    Тогда для Польши выхода не было принципиально. Поскольку даже захоти Польша, пусть под воздействием каких-нибудь невероятных Х-лучей, "присоюзиться" к СССР, дедушка Сталин ей скорее всего бы не поверил. Не зря при определении новой границы за основу была взята линия Керзона - граница этнической Польши. Типа, России такого добра больше не надо!
     
  10. Murmillon

    Murmillon Новый участник

    Регистрация:
    10.04.10
    Сообщения:
    71
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Белостокский выступ находится за линией, значит зачем-то понадобилось. Но вообще да, из-за результатов Советско-польской войны и условий мирного соглашения вариант советско-польского союза или хотя бы какого-то договора о гарантиях даже перед лицом реваншистского Рейха все равно судя по всему был нежеланным как с той, так и с другой стороны.
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    36.421
    Симпатии:
    14.936
    Адрес:
    Москва
    После Войны СССР его без колебаний возвратил. Т.е. потребность в нем была чисто утилитарная, вне области государственного строительства.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Для СССР вполне желателен, не хотел Сталин воевать в 1939 году, а вот Польша предпочитала потерять свободу потере души :-D
     
  13. NordikBear

    NordikBear Новый участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    619
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    И потеряв каждого четвертого...сохранили государственность.Поляки прославились не только на востоке но и на западе(Монте-Кассино отбили у парашютистов Гитлеровских-это о чем-то да говорит) но они остались поляками и теперь все знают об их подвигах.
    И в число тех десятков тысяч подрывного буржуазного элемента попали бы прежде всего носители польской нац. идеи и государственности.А вот потом говорили бы-да есть тут такая польша и ее населяет вроде как народ польский.
     
  14. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Да в етой ситуации поляки выбрали лутший вариант из возможных. Конешто была альтернатива выполнить териториальные претензий Германий , выступить против СССР как сателит Гетрманий. Токда небыло пакта Молотова-Рибентропа, Германия и Польша взяли Прибалтику и финляндию под "опеку", навернное обошлись без окупаций а стали тоже сателитами. В етом случае никаких геноцидов поляков небыло, а вся их кадровая армия под командованием вермахта, думаю в полне отличилась в походе против большевизма, и кто знает как там кончилось под Москвой. Конешно по сугубо моему мнению союзники всё равно отдержали победу, но в всяком случае сфера влиянии СССР после воины было гораздо меньше.
     
  15. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Для Германии плохая дружба с СССР означал намного больше чем очередной сателлит, который тем более, владел немецкими землями, другое дело, что начало мировой войны при таком развитии событий откладывалось. Но никакой договор не отменял расовых теорий, да и делится немцы были не расположены
     
  16. Lavrenty

    Lavrenty Активный участник

    Регистрация:
    01.06.07
    Сообщения:
    6.210
    Симпатии:
    146
    Адрес:
    Москва
    Речь необязательно вести о прямом присоединении к СССР. Летом 1939 г. было вполне достаточно согласиться на принятие военных гарантий и пропуск на свою территорию частей РККА. В этом случае, можно было начинать предметный разговор о военной конвенции с западными державами, которая из-за непримиримой позиции Польши, в реальности, оказалась невозможной. Естественно, что пропуск на свою территорию Красной армии стал бы первым шагом в направлении «советизации». Постепенно Польша утратила бы большую часть своего государственного суверенитет, но смогла бы избежать катастрофических последствий войны. Вряд ли бы она стала 17-й республикой. Скорее всего, мощная и хорошо организованная польская компартия сформировала бы просоветское правительство. Польша утратила бы прерогативу самостоятельной внешней и, частично, внутренней политики. В общем, могла быть реализована политическая конструкция, отдаленно похожая на Варшавский договор.
    Это была приемлемая цена за сохранение перспективы национального возрождения и избегание опустошительной войны.

    Поляки сохранились потому, что СССР и его союзники одержали победу в войне, освободив их страну. Они сохранились, потому что нашлась сила, сокрушившая Германию, а вовсе не потому что их политические лидеры летом 1939 г. сделали правильный выбор.
    Поступи они мудрее, фатальной по своим последствиям войны вообще могло не быть. Либо она могла стать менее разрушительной для самой Польши.


    Страны восточной Европы в 1945-1948 гг. пережили советизацию. И ничего – сохранили свою национальную идентичность, несмотря на СОРОК лет правления просоветских режимов. Не надо демонизировать советскую политику в отношении младших партнеров СССР.

    Смею напомнить, что Польша в 1939 г. была нужна Рейху вовсе не в качестве сателлита, а в качестве территории для практической реализации «нового порядка».
    Поляки выбрали худший вариант из возможных. Вариант, который обрекал их на практически поголовное истребление, в том случае если бы СССР не смог выиграть войну, или же одержал бы победу недостаточно быстро. Немцы убили и замучили каждого четвертого! Вы что всерьез не понимаете, что лучше было лишние 40 лет прожить под советским крылышком в системе СЭВ и Варшавского договора, чем лишний год под немцами…

    Или в ваших просвещенных странах на волне антисоветской истерии окончательно инстинкт самосохранения утратили?! У народов есть право быть в истории. Советский Союз, даже в самые черные годы сталинской диктатуры, это право оставлял за всеми. А Третий Рейх – нет.
     
  17. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Сателитов Германия как ето небыло, может и неуважала, но как ни как щиталась с Румунией, Болгарией или Финами договаривались, даже с французами и правителством Виши, а те страны много раз отказывались и от множества просьб об том или ином. Да расовая теориа у немцев была жива - но в первую очередь ето пало на евреев и тех кто были против нацизма. С евреями ясно, думаю с "врагами народа тоже" смотря на туже СССР. Германия признавала територий окупироваными и в их непроводила принудительных мобилизаций. Конешно после окончательной победы многое наверное изменилось. Даже сравнивая как в Литве немци велись в первую и во вторую, то вторая окупация была несравнимо лехче (конешно евреев ето некасаетца), люди в деревнях немцев видели только в 1941 и 1944. А вот в первую немци собирали всё без иключения - начиная лесами, заканчивая крапивой, безредел был повсюду.
     
  18. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Лаврентий, они "просвещенная" Европа, где фраза разлива 1939 года: "С немцами мы теряем свободу, а с большевиками - душу" до сих пор в почете, трагедия Польши в той войне - дикий национализм, на волне которого правительство страны забыло о самосохранении, и втянуло свой народ в самоубийственный конфликт, а современные политики сожалеют, что нацизм не победил
     
  19. sat

    sat Активный участник

    Регистрация:
    26.08.09
    Сообщения:
    4.569
    Симпатии:
    24
    Адрес:
    a
    Служба:
    a
    Нынешним Полским политикам нечево сожалеть "што нацизм непобедил", потому што их деды в 1939 году сделали правельный выбор и они могут етим гордитца, смотря на то как в Польше себя вела Германия или СССР.
     
  20. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.625
    Симпатии:
    518
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Просветите восточных варваров в каких годах СССР уничтожило 25% населения Польши. Хотя с литовского хутора виднее, туда немцы не заходили :-D
     
Загрузка...
Похожие темы - Польская армия во
  1. Франтишек Сурма
    Ответов:
    64
    Просмотров:
    24.451
  2. грач
    Ответов:
    22
    Просмотров:
    363
  3. Ванка
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    397
  4. OurArmy
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.969

Поделиться этой страницей