Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

Тема в разделе "Общие вопросы ВМФ", создана пользователем anderman, 24 сен 2014.

Метки:
  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    11.979
    Симпатии:
    1.571
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Да ладно, яо это ядерный заряд плюс средство доставки, а система это нечто большее, чем сумма составляющих её частей. Но даже в случае с ядом возможны, к примеру, следующие косяки:
    а) при стрельбе очередями ствол нагревается, что приводит к инактивации яда;
    б) насечки, нанесённые на рубашку пули изменяют её аэродинамику, что приводит к меньшей кучности;
    в) при столкновении даже со слабой преградой пуля теряет рубашку, и, соответственно, нанесённый на неё яд;
    г) внезапно окажется, что при попадании в тело, вокруг раневого канала создаётся шоковая зона, из которой всасывание яда становится невозможным;
    д) ещё более внезапно окажется, что стандартные военные прививки и/или особенности иммунитета противника в значительной степени ослабляют действие яда;
    е, ё, ж и т.д.
    И это возможные косяки в столь простой системе как стрелковое оружие плюс яд. В более сложных системах вероятность косяков увеличивается многократно. Не забываем и о законах Мерфи.

    Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

    Да ладно... В мире этих испытаний тысячи провели, в том числе и в прямой видимости таких городков как Лас-Вегас, и ничего, живём пока.

    Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

    А вот чтобы "дедушка из Туркмении" глупых вопросов не задавал, занятия надо проводить не "пешим по конному", а на высоком методическом уровне, с максимальным приближением к боевой обстановке.

    Добавлено спустя 12 минут 46 секунд:

    Да нет, всё проще - выпустила ПЛ свои ракеты, пытается уйти под термоклин, манёвры совершает хитрые, а тут ударная волна и её многочисленные отражения от дна и береговой линии, и все заполненные воздухом объекты начинают эти волны отражать. На экранах куча непонятных засветок, и кто первый в них правильно разберётся получает бонус к инициативе и атаке. А первым в этой мешанине разберётся тот, у кого аппаратура к таким условиям лучше приспособлена, и чей экипаж лучше подготовлен. Мне бы хотелось, чтобы этими "кем-то" были мы.

    Добавлено спустя 1 час 42 минуты 26 секунд:

    [quoteРазумеется, в первой. Разумеется, на море - подводный.
    [/quote]
    Ага. А позже окажется, что ПКР при атаке на нормальный ордер подобны шашкам - первые гибнут, но обеспечивают последним возможность пройти в дамки. А может быть, окажется, что воздушный взрыв, ослепляющий и дезорганизующий корабли - эффективнее подводного.

    Добавлено спустя 19 минут 28 секунд:

    Умничка. Как ни одна, даже самая совершенная, симуляция не может в полной мере заменить испытаний и учений, так и испытания с учениями не могут в полной мере заменить реальный боевой опыт. Другой вопрос, что занятия в классе могут помочь экономить снаряды и горючку, а нормальные испытания и учения помогут экономить жизни бойцов и гражданских лиц.
     
  2. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    Ого как! Это прямо... блин, даже не знаю как это назвать то... Логика! :-D
     
  3. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Действительно: есть строгая безупречная логика российская, где нижняя граница зоны поражения уверенно и чётко обозначена, например:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/SM-2
    высота перехвата 0,015-20 км
    То есть: если та же цель летит на 10-ти метрах, а тем более - на 5-ти, то она уже вряд ли будет перехвачена.
    А есть тупая американская логика, где даётся только верхняя граница зоны поражения, но не даётся нижняя:
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-66.html
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-67.html
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-156.html
    http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
    Видимо, эти наивные американцы предполагают, что "вдруг, да попадёт и на меньшей высоте?" :think:
     
  4. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    А вы националист! :-D
    То есть вы утверждаете, что у наших ЗУР нижняя граница перехвата есть, а у американских - нет? Ну ну. :)
     
  5. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Вы же прекрасно видите, что они не считают нужным её публиковать и уж точно - не из соображений секретности. Значит: нет этой чёткой, достаточно выраженной границы.

    Более того: современные продвинутые БРЛС, имеющие не просто импульсно-доплеровский режим, но и возможность тонкого различения радиальных скоростей целей - читал где-то: аппаратура АВАКСа способна на земле и воде выделять небольшие цели с радиальными скоростями от 15 км/час, или чуть более 4 м/сек, - легковые автомобили, моторные лодки. Стоят сейчас импульсно-доплеровские АРГСН и на ЗУР, и на УРВВ, с хорошими доплеровскими фильтрами и весьма совершенными микропроцессорами, которые так же могут попасть не только в летящую цель, но и в цель, стоящую на земле, если это, например, вращающиеся лопасти несущего винта вертолёта, или винты транспортного самолёта на земле, - современная ракета вполне может такие цели поразить. А высота у них разумеется - НОЛЬ метров.

    Поэтому никаких чудес, обманов, или противоречий законам физики, - просто шаги всё более совершенствующейся технологии электроники вкупе с вычислительной техникой.
     
  6. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    Ну ну. Значит у С-125, которая вполне себе поражала цели, находящиеся на земле, тоже нет нижней границы?
     
  7. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Там полуактивная РГСН, требующая подсвета, - в принципе, почему бы и нет, если условия для этого были созданы и цель была достаточно радиоконтрастной?

    Но я не читал о таком, можно цитату?

    Во Вьетнаме когда-то имели место отдельные случаи, когда американские истребители "Сайдвиндерами" били по вьетнамским катерам, тепло двигателей которых захватывали головки "Сайдвиндеров"...
     
  8. СССР СА

    СССР СА Активный участник

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    4.185
    Симпатии:
    496
    Адрес:
    Россия, Казань
    от вас глубоко уважаемый такого не ожидал :-( :-bad^ :?
    подзабыли наверно.

    совершенствуйте знание мат.части.


    М-1 «Волна» (Индекс ГРАУ — 4К90, по классификации МО США и НАТО — SA-N-1 Goa) — советский зенитно-ракетный комплекс малой дальности корабельного базирования. Морской вариант комплекса С-125.Предназначен для коллективной обороны корабельных соединений при отражении атак самолетов в ближней зоне и самообороны кораблей от противокорабельных ракет. Комплекс способен поражать надводные корабли. Не имеет собственной станции обнаружения целей и принимает целеуказание от общекорабельных станций.
     
  9. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Ах, действительно, "позор на мои седины", там ведь даже полуактивной головки не было... :dostali: Командная система наведения... :-(
     
  10. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    "Семён Семёныч!"(с) :-D Полюбопытствуйте, чем грузинский катер потопили в 2008.
     
  11. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.515
    Симпатии:
    492
    Адрес:
    Питер
    Они правы.Только с меньшей вероятностью
     
  12. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    Мне кажется что ограничение по высоте обусловлено временем реакции на появление цели. Чем ниже высота цели, тем ближе она вынырнет из-за радиогаризонта и тем меньше времени будет у системы на противодействие.
     
  13. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    14.625
    Симпатии:
    3.419
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Дык, вроде бы уже "заколачивали" дыру в борту Арли Берка?

    Попала же....
     
  14. Supremum

    Supremum Активный участник

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    15.924
    Симпатии:
    8.124
    Адрес:
    Липецк
    Попадёт ЗУР в ПКР, а не ПКР в корабль.
     
  15. КС

    КС Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.03.10
    Сообщения:
    14.625
    Симпатии:
    3.419
    Адрес:
    г. Коломна МО
    Камрад, я про "минимальную высоту поражения". :-D

    И "наивных" амеров. :OK-)
     
  16. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Разумеется, помню. Но в настоящем случае речь идет не столько как о перехвате "Иджисом" сверхзвуковых ПКР на ПМВ, а сколько о возможности Су-24М выскочить из-за радиогоризонта и всадить пару таких ракет в эсминец "Дональд Кук". :OK-)

    GQM-163A Coyote

    Наверное, в том, что для AN/SPS-67 это не основная задача и, как пишут сами американцы, его возможности по обнаружению низколетящих целей ограничены. И наверное, поэтому в контур ПВО БИУС "Иджис" навигационный радар не включен.

    То есть получается, что если пространство площадью 360° х 31° = 11 160 кв. градусов AN/SPS-67 сканирует за 3,16 секунды, то время сканирования пространства площадью 450 кв. градусов (такое же, как у AN/SPY-1 в режиме поиска целей в нижней части четверти полусферы) он просканирует за 0,127 секунды.

    Вывод: либо локатор с механическим поворотом антенны сканирует быстрее, чем ФАР-радар, либо что-то не так с вашей методикой.

    Меня терзают смутные сомнения в вашей оценке времени сканирования в режиме поиска низколетящих целей. Почему? См. выше.

    Кроме того, что вы скажите вот на такую характеристику AN/SPY-1, взятую из книги Нормана Фридмана The Naval Institute Guide to World Naval Weapon Systems:
    "Scan rate (scan/min): 1 (horizon), 12 (above horizon)" или "Скорость сканирования (скан. / мин): 1 (горизонт), 12 (над горизонтом)"?


    Вообще-то, это вы начали "высасывать из пальца" о дополнении в качестве поискового средства ЗРК навигационный радар, хотя могли бы посмотреть на схему организации БИУС "Иджис" и одноименного ЗРК по вами же представленной ссылке:

    [​IMG]
    Основные компоненты (подсистемы) многофункциональной системы оружия <Иджис>
    (составные элементы одноименного ЗРK отмечены цифрами в кружках):
    1 - вертолет подсистемы ЛЭМПС;
    2 - аппаратура вертолетной подсистемы ЛЭМПС МкЗ;
    3 - РЛС обнаружения воздушных (AN/SPS-49) и надводных (AN/SPS-55) целей;
    4 - станция опознавания <свой - чужой> AN/UPX-29;
    5 - подсистема РЭБ AN/SLQ-32(v);
    6 - навигационная аппаратура;
    7 -гидроанустичесние станции (AN/SQS-53 и SQR-19 или SQQ-89);
    8- оконечная аппаратура цифровой линии радиосвязи (LINK-11);
    9 -автоматизированная командно-управляющая подсистема (Мк1);
    10 - автоматизированная подсистема координированного управления корабельными комплексами оружия (Мk1);
    11 - блок управления РЛС с ФАР (AN/SPY-1);
    12 - антенная и приемопередающая часть многофункциональной РЛС (AN/SPY-1);
    13 - автоматизированная подсистема проверки на функционирование, поиска и локализации неисправностей (Мк545);
    14 - подсистема отображения информации;
    15 - аппаратура радиосвязи;
    16 - оконечные устройства цифровой линии радиосвязи (LINK-4A);
    17 - пусковая установка подсистемы постановки пассивных помех <Супер Р60К> (МkЗ6);
    18 - автоматизированная подсистема управления артиллерийским огнем (Мк86);
    19 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ЗРК <Иджис> (Мк99);
    20 - пусковые установки для корабельных HP, ЗУР и ПЛУР (Мк26 или УВП Мк41);
    21 - автоматизированная подсистема управления стрельбой КР <Томагавк>;
    22 - автоматизированная подсистема управления стрельбой ПKР <Гарпун>;
    23 - зенитный артиллерийский комплекс <Вулкан-фаланкс> (Мк15);
    24 - автоматизированная подсистема управления стрельбой противолодочным оружием (Мк116)


    P.S. Кстати, я таки нигде не нашел ссылки на 10 секунд времени реакции ЗРК "Иджис". :???:

    Нет. :-D Увеличить, в лучшем случае - удвоить.

    Из последнего:
    http://topwar.ru/36217-ispytaniya-proti ... lilis.html


    Пожалуйста, есть такое мнение: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... x31a.shtml

    У SM-6 система наведения инерциальная на начальном участке полета и активная радиолокационная на заключительном участке, т.е. она летит туда, куда ее запрограммировали на корабле во время предстартовой подготовки, и затем ищет своим радаром цель. Это хорошо против ПКР, которые большей частью летят прямолинейно. Самолет же может сманеврировать (сменить курс), и когда SM-6 окажется в районе цели, эта цель может оказаться вне пределах зоны действия ее ГСН.

    Внешняя корректировка со стреляющего корабля системы наведения зенитной ракеты при стрельбе по самолетам предпочтительнее, чем ее отсутствие.
     
  17. asktay

    asktay Заблокирован

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    6.761
    Симпатии:
    57
    Адрес:
    Москва, Россия, Земля
    Я склонен полагать, что причина в другом. Sm-6 - это ракета ПВО, а не ПРО. Как и авиационная ракета AMRAAM - это ракета в-в ПВО в составе комплекса носитель-ракета, а не ракета ПРО. Т.е. конечно, ей, скажем, совершенно спокойно можно перехватывать "Граниты" на маршевом участке траектории, особенно с бокового ракурса, это еще та многотонная дура, ЭПР под Миг-15 скорее всего, но ракеты "ракетных", а не "авиационных" размеров - это совершенно другие характеристики ЭПР. Не случайно пятитонные сосиски Гладиаторов С-300В для перехвата Першингов потребовались. Даже электронная база тут не все объясняет. Нужны иные совсем радары самой ЗУР для перехвата целей с эпр около 0,01-0,1 м2... В лобовую проекцию ПКР мало отражают, они оптимизированы. На "Гранитах" даже краска "стелсовая"...

    Так что я не был бы столь оптимистичен по поводу нижней границы перехвата См-6... У неё другие цели - дальние, с баальшими крыльями :OK-)
     
  18. Pernatij

    Pernatij Активный участник

    Регистрация:
    25.10.10
    Сообщения:
    4.527
    Симпатии:
    1.441
    Адрес:
    Германия
    Служба:
    Мировой Океан
    Breeze


    http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Stan ... ssile.html

    Уверен. Я за этим проектом по роду бывшей службы давно смотрю.

    До ФОК-а ей как до Луны. Через пол года первые ракеты для войсковых испытаний и опытной эксплуатации пойдут на флот, на 2-3 корабля которые в этом году подготовили к её использованию (это и есть IOC), теперь будут много пускать и править глюки, а годика через три-четыре доведут до ума. Ждите FOC к 2020-му.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

    И поэтому пускают койота - на 15 метрах :)

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

    Это - сугубо Ваше, личное, мнение.

    У меня на пример - совершенно другой опыт.
    Пуск по цели на 20 метрах, при нижней границе в 75 будет автоматически заблокирован WCS. И те, кому это нужно - это прекрасно знают.
    Хотя в Вики про эту систему стоит не 75, а 15 метров...
     
  19. Tigr

    Tigr Модератор Команда форума

    Регистрация:
    30.11.11
    Сообщения:
    24.686
    Симпатии:
    7.289
    Адрес:
    Саратов
    Служба:
    Не служил
    Pernatij, для малознакомых с буржуинской терминологией, маленькая просьба, если не затруднит, конечно, прилагать расшифровку аббревиатуры типа WCS. :OK-)
     
  20. Breeze

    Breeze Военный лётчик

    Регистрация:
    08.02.07
    Сообщения:
    17.921
    Симпатии:
    633
    Адрес:
    Israel
    Служба:
    1969-1995, СибВО-УрВО
    - Нет, с методикой всё прекрасно, Вы не учли одну "мааааленькую" вещицу: диаграмма направленности антенны SPS-67 - "лопата": она узкая в горизонтальной плоскости, 1,5°, но широкая в плоскости вертикальной - 31°! Она двухкоординатная и даёт только дальность и азимут. Тогда как диаграмма направленности SPY-1D - игольчатая, 1.7°х1.7°, она даёт построчную развёртку обозреваемого сектора пространства и три координаты: дальность, азимут и угол места. Потому и время побольше.
    - Надеюсь, теперь это Вам стало понятно.
    - Могу только предположить то, что уже говорил: из-за того, что нижний сектор в десятки раз меньше верхнего, скорость его сканирования намного больше.
    - И чем Вам вдруг здесь не занравился радар SPS-49, входящий в комплекс, вместо которого на "Доналд Куке" стоит SPS-67, выполняющий совершенно те же функции - "РЛС обнаружения надводных и низколетящих воздушных целей"??
    https://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-67
    AN/SPS-67 — американский двухкоординатный корабельный обзорный и навигационный радар. Обеспечивает обнаружение и сопровождение надводных и низколетящих целей.
    Начала поступать на вооружение ВМС США в 1984 году

    Что - не так?
    - Значит, есть в другом месте (Вы на vpk ссылку всю прочли?)
    - С какой стати? Компьютеры там постоянно меняют на всё более и более слабые?
    - Где - "через раз"?? Что там конкретно проверяли?? Я вижу рядом с ракетой на фото фонтанчики от снарядов...
    На базе ПКР Х-31А предприятием "Звезда - Стрела" была создана ракета-мишень М-31. Это изделие стало первой российской авиационной ракетой, проданной в США. M-31 выиграла тендер, организованный командованием КМП США и в 1996 г. Закупки проводились через фирму Боинг. Их стоимость составила 4,7 млн. долл.

    Испытания проходили на полигоне корпуса морской пехоты США Пойнт Мугу, и проводились с борта самолета F-4J Phantom II, оснащенного катапультным устройством советского производства АКУ-58. Первый пуск был выполнен на высоте 300 м, далее УР снизилась до 20 м, и прошла, маневрируя, около 30 км, после чего была потеряна РЛС слежения. По имеющимся данным ни одна из ракет первой партии не была сбита. Далее КМП закупил еще две партии мишеней. Со слов представителя фирмы "Звезда - Стрела", их испытания уже проходили в обстановке секретности и предприятие не только не смогло направить на американский полигон своих специалистов, но и не получило конкретную информацию по результатам испытаний. По его мнению, американцы пока не имеют эффективной защиты от сверхзвуковых малогабаритных ПКР.


    Замечательно! "Спи спокойно, родная страна!" Раз "есть такое мнение"... :-bad^
    - ?? Откуда Вы эту билибердень нелепую выкопали?! Ой, из русской Вики! Но Вы же просвещённый homo sapiens, давно и хорошо знающий системы наведения ракет, внимательно изучивший ЗРК "Иджис"! Как Вы могли не заметить принципиальной ошибки того ПТУ-шника, который накропал (недобросовестно) этот текст в Вики?? Он передрал бездумно английскую Вики, к которой та же самая дурная ошибка:
    http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-174_Standard_ERAM
    Но ведь Вы внимательно читали хорошую, хоть и старую, ссылку:
    http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm
    Для увеличения частоты обновления данных о низколетящих ВЦ и особенно при их внезапном появлении для каждой ФАР предусмотрен режим ускоренного поиска целей в нижней части полусферы (угол места от 0 до 4-5°) специально выделенным для этого лучом поиска. Дальность обнаружения в таком режиме не превышает 80-82 км. РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуактивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР. При таком способе сокращается расход топлива ракеты за счет уменьшения ее отклонений от программной траектории полета, что приводит к увеличению дальности стрельбы. Схематическое изображение основных режимов работы РЛС AN/SPY-1A в процессе перехвата воздушной цели ЗРК <Иджис> показано на рис. 2.

    Первый этап наведения ЗУР в обязательном порядке включает радиокомандное наведение. Инерциальное - тогда, когда не требуется подавать команды коррекции траектории ЗУР. А это требуется всегда, когда цель вдруг начинает маневрировать! Разумеется, всё это справедливо и для SM-6, иначе, пока она пролетит свои 240 километров до дальней границы зоны поражения, её цель триста раз успеет сменить курс...
    - Ну, Вы уже теперь всё окончательно поняли, ДА?? ;) :)
    - Yes, yes, yes! :-D И таковая всегда имела место на "Иджис", имеет место на "Иджис" и будет его иметь на "Иджис"! :OK-)

    P.S. Исправил я там, в русской Вики, "привёл в соответствие" систему наведения... :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей