Римское государство - создание, расцвет, падение.

Тема в разделе "Войны средневековья", создана пользователем Ламер, 23 янв 2013.

  1. Ярослав С.

    Ярослав С. Активный участник

    Регистрация:
    09.12.07
    Сообщения:
    12.977
    Симпатии:
    2.217
    Адрес:
    г. Шахты
    Служба:
    2003-2006, 46 ОБрОН
    Однако победил именно Сулла, который в ходе гражданской войны гражданство не обещал. Но, потом, таки дал.
     
  2. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Марий выдал удачную концепцию, которой все римские правители следовали до самого конца.
     
  3. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    И чем эта удачная завершилась? На каком то этапе все таки нужна была новая концепция
     
  4. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Логическим концом - необходимостью ее смены новыми концепциями, которые появились в Европе и Византии. Но 350 лет для концепции - на мой взгляд, очень неплохо. А в Византии легионы просуществовали до VII века.
     
  5. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Так новую римляне найти и не смогли хотя осознавали ущербность старой
     
  6. otto1939

    otto1939 Активный участник

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.344
    Симпатии:
    3.129
    Адрес:
    Moskau
    только лишь по названию, легион в классическом понимании перестал существовать к концу третьего века

    и вообще тогда же перестала окончательно существовать и марианская система, профессиональной армии более не было - реформы диоклетиана и константина первого
     
  7. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    А почему Вы византийцам отказываете в праве именоваться римлянами? Они таки перешли на новую армию, основу которой вместо тяжелой пехоты составила тяжелая конница. И продержались еще больше 1000 лет, что так же весьма похвально.
     
  8. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Ну продержались заключалось в постепенной потере всего что можно, после Юстиниана не было империи, а судьба осколка который постепенно угасал это немного другое
     
  9. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    За что так сурово? Грецию и Балканы Византия держала почти до конца.
    Этот "осколок" не только непрерывно сжимался, но и периодически расширялся. Более того, был культурным и торговым центром Европы, одной из самых могучих держав. А что всему приходит конец - это уже вопрос философии.
     
  10. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Греция стала новым центром, Балканы - смотря какие
    Про центр Европы во втором тысячелетии вы пошутили? после 4 крестового похода этот центр ничего из себя не представлял, да и до не очень, доказательство тому Карл Великий и его титул
     
  11. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Но до того более 800 лет не самого пассивного существования!

    По сравнению с Византией - мотылек-однодневка.
     
  12. дончанин

    дончанин Активный участник

    Регистрация:
    12.08.10
    Сообщения:
    9.656
    Симпатии:
    529
    Адрес:
    Донецк, ДНР
    Но єто не совсем Рим
    Свидетельство того что центр в Западную Европу перемещался
     
  13. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Про какой центр вы говорите? Нищие, чумазые свинообразные европейские варвары побежали грабить первое государство мира. Западная Европа стала лидером только в 18 веке. До этого уступала Византии и ее наследнице - Османской Империи.

    Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

    И все же никто так и не ответил на интересные вопросы:
    Теодорих - римский правитель или нет?
    Почему Рим не пал во времена Аэция?
     
  14. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Вопрос некорректный. Почему Рим не пал во времена Мария? Ответ - отбились.
     
  15. sivuch

    sivuch Активный участник

    Регистрация:
    14.04.08
    Сообщения:
    2.748
    Симпатии:
    717
    Адрес:
    Питер
    Какое же оно первое,если его грабят чумазые свинообразные варвары?
     
  16. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    А как одно исключает другое?
     
  17. X2X

    X2X Активный участник

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    5.658
    Симпатии:
    265
    Адрес:
    Россия. Северо-Запад.
    О чём спор ведётся-то? В начале темы – понимал, сейчас понимать перестал.
     
  18. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Просто камрады тут уже договорились, что Восточная Империя не являлась первым государством своего времени. И в качестве доказательства приводят грабежи варваров-крестоносцев. Я же в ответ заявляю, что грабежи варваров-крестоносцев никак не говорят о первенстве государств-варваров(скорее наоборот) и что, Восточная Империя по-прежнему была первым государством мира, раем на земле, объектом зависти всех варваров. И являлась таким вплоть до завоевания османами, а уже потом османы на римском наследии построили Османскую империю, которая была лидером вплоть до начала 18 века.
     
  19. студент

    студент Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.11.07
    Сообщения:
    38.528
    Симпатии:
    20.441
    Адрес:
    Москва
    Согласен. Прежде всего это подтверждается тем, что европейские "варвары" как минимум дважды пытались воссоздать именно "Римскую Империю".
     
  20. Ламер

    Ламер Активный участник

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    7.326
    Симпатии:
    90
    Адрес:
    Сибирь, ХМАО
    Более того, Европа начала набирать экономическую и культурную силу только после Возрождения, то бишь после поворота к римскому наследию лицом, а не задом. А в общественной жизни, так вообще только с введением Кодекса Наполеона превзошла, т.е. переработанного кодекса Юстиниана, Восточного Императора. :-D
    Можно еще сравнить Константинополь и Париж, если остальное вас не убеждает. "Париж воняет" - фраза Петра. :-D
     
Загрузка...

Поделиться этой страницей