Римское государство - создание, расцвет, падение.
- Автор темы Ламер
- Дата начала
Не факт. Гунны обладали сокрушительной военной мошью, а сейчас ученые пытаются понять - а что же это было, откуда взялись, куда делись? В смысле - настолько минимальна память о них, след в истории как народа. Схожая ситуация с чингизовскими монголами, готами и т.п.sivuch написал(а):
Вот только тогдашние европейцы не считали византийцев наследниками римской империи.По их мнению,империя гикнулась в пятом веке и место освободилось.студент написал(а):
Да и крестоносцы в 1204 году попытались создать именно новую империю на месте византийской,а не просто посадить другую династию
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
С европейцами так вопрос не стоит, здесь они уже 1500 здесь. А Византия где? В 1204 те же дикари - европейцы, а до этого болгары и наши предки грабить ходили вполне успешно.студент написал(а):
В 1204г крестоносцы не создавали ничего, они только грабили, разрушали и делили добычу. Они элементарно включились в усобицу, а когда с ними не смогли расплатиться - взяли недостающее сами. В том числе и землями. Так возникли: Королевство Фессалоники, Герцогство Афинское, Княжество Ахейское, Герцогство Наксосское. Чисто феодальные образования, всю свою жизнь стремившиеся к независимости.sivuch написал(а):
Понятное дело - им до ус...ру хотелось быть римлянами сами.sivuch написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Латинская империястудент написал(а):
Кончилась. Правда, просуществовала (с учетом римского периода) только в виде империи порядка 1500 лет.дончанин написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Не смешно. Тот же осколок, только покрупнее:дончанин написал(а):
"По договору, заключённому ещё в марте 1204 года между дожем Венецианской республики Энрико Дандоло, графом Балдуином Фландрским, маркизом Бонифацием Монферратским и другими предводителями крестоносцев, было установлено, что из владений Византийской империи будет образовано феодальное государство, во главе которого будет поставлен избранный император; он получит часть Константинополя и четверть всех земель империи, а остальные три четверти будут разделены пополам между венецианцами и крестоносцами; собор Святой Софии и выбор патриарха будут предоставлены духовенству той из указанных групп, из которой не будет избран император."
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
То есть судьбу типа империи решала маленькая торговая республика в Италиистудент написал(а):
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
Господа, передых! Музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY
Когда разберусь в чём суть обсуждения в этой теме – присоединюсь…
http://www.youtube.com/watch?v=7UiBQr_PFVY
Когда разберусь в чём суть обсуждения в этой теме – присоединюсь…
еще чего.Кто,вообще,этих гречишек спрашивает.студент написал(а):
А вот по поводу дикарей на Ближнем Востоке,так есть разные мнения
http://krotov.info/history/12/misho/hille_02.htm
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
По уровню развития. Военное дело - один из аспектов, которое сильно зависит от личности полководца и сиюминутной политической ситуации. Разграбление Византии крестоносцами стало возможным благодаря междоусобице в руководстве Восточной Империи.sivuch написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Судьба Империи решалась в столице, в междоусобицах.дончанин написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Какие европейцы? Теодорих Великий был, например, на службе у Восточного Императора. Но дело не в этом.sivuch написал(а):
Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Византия и Запад. Контраст цивилизаций.
http://www.youtube.com/watch?v=Q3xEccffCKY
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Можно подумать она после Юстиниана в европейских делах роль игралаЛамер написал(а):
Судьба империи решилась при ее распаде на Западную и восточную, до этого - при усилении роли армии в жизни страныЛамер написал(а):
Не был, а поддерживал видимость отношений, по традицииЛамер написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Европейские дела - дела неразвитых варваров. Какое было дело Римскому императору до них? Основные угрозы были с Востока.дончанин написал(а):
А после разделения западные императоры признавали первенство восточных. Так что все нормально. :OK-)дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
Эти неразвитые варвары постепенно перехватили торговлю, потихоньку откусывали куски того самого Востока во время крестовых походов, и превратили Византию в второстепенную страну - зато с банями и литературойКому нормально? Восточным императорам которые имели лишнюю формальную почесть?Ламер написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Какую торговлю? По уровню социальной мобильности, грамотности населения, финансам, архитектуре, медицине, урбанизации, инженерии и т.п. и т.д. Запад догнал только в 16-17вв. Разграбление Царьграда, как и весь 4 поход, стал возможен только после возникновения конфликта между Комниным и аристократами. Не было бы междоусобицы, не было бы и похода.дончанин написал(а):
Восточным императорам, кому же еще.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Кого????Ламер написал(а):
Покойную Византию?
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
16-17в - это 4-5 век Рима. 17-18-19 - век Восточной Империй. По финансам он наверное никогда не догонял ее. У восточных императоров был огромный золотой фонд.дончанин написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Ламер написал(а):
То есть в 17 веке в Европе был распад и междуусобицы?А в Византии додумались до пороха, и паровых машин?
X2X
Активный участник
- Сообщения
- 5.658
- Адрес
- Россия. Северо-Запад.
дончанин написал(а):Кого????
В каком смысле покойную?
Она была, в то время, не покойней нашей страны. Просто нам сейчас везёт: не прёт никто на нас сильно, со всех сторон. Иначе бы нам был бы трындец, как и Византии.
То, что в Византии в то время была сногсшибательная коррупция на всех уровнях, и наблюдалась фактическая децентрализация власти(вплоть до откровенного сепаратизма в «национальных окраинах»), и т.д. – это ещё не значит что империя стала уступать «западным государствам» в экономике и культуре. Военные же проблемы Византии проистекали главным образом из дефицита бюджета и малой компетенции полководцев(из-за внутриполитических причин).
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Сейчас перечитываю это:
http://www.e-reading.mobi/book.php?book=1007058
Скучно(стиль изложения), но интересно(сама информация).