11 декабря 1994г. начало чеченской войны

[Journeyman]

http://memoriesnorth.narod.ru/foto1/foto.html
http://memoriesnorth.narod.ru/foto2/foto2.html
сук чеченских надо уничтожать всех поголовно. никто мне не докажет что они люди. это мрази. заодно конечно надо было повесеть всех, кто это начал.

Добавлено спустя 21 минуту 9 секунд:

http://memoriesnorth.narod.ru/

Хм, товарищ, на это и расчитывают наши западные товарищи. Вы смотрите на 10 тысяч убитых российских солдат и вы в бешенстве - убить всех сук чеченских!
А чеченцы смотрят на 100 тысяч убитых чеченцев и говорят - убить всех русских сук!
И в результате мы и чеченцы погибаем, а за бугрому руки потирают!

Чеченцы должны жить, русские должны жить - в одном государстве. Мирно.
И всё будет хорошо.
А война всегда ужасна. Всегда есть сгоревший экипаж и трупы на улицах. Представляете что было в ВОВ? Тут то 10-15 тысяч погибло. А там 26 миллионов. Но с немцами мы то дружим теперь. Хотя они в состав РФ невходят.
Так что нужно всегда помнить имена солдат, российских, чеченских, которые погибли за мир в нашей стране, и всегда помнить что гражданские войны приводят к краху государств. Поэтому нестоит говорить что всех чеченцев нужно перебить.

 

[sat]

Да, про ети события кокда литовских воисках служил 1996 документальные кадры показивали, вместе солады и офицеры смотрели и анализ делали. Вывод был таков - молодых парнеи безмоглое командование послала на верную гибель, о потерях техники даже неговорю, ето второстепенно. Но нас порозило то - так недорожить своими людми в конце двадцатово века. Как в 1945 Жуков бесмысленно послал на гибель столько людеи и техники на штурм Берлина. Ну штурм Берлина да ещё можно оправдать - задача была выполнена, победителеи не судят, хвала Жыкову и другим. А Грозн в 1994 - ето было крушение всеи военнои совиетцкои доктрины, которая с второи мировои так никаково прогреса и нисделала а даже укатилась ниже тои самои Берлинскои операции. Как теперь незнаю - думаю кому надо выбоды сделал, но бесмысленно погибшим и их семям от етово лехче нестало. Просто жалко молодых парнеи, которых послали на боиню и смерть. После такои операции - комадующии состав в принципе должны были себе пулю в лоб послать. Но наверное до сих пор они большие стратеги или пенционеры с приличнои пенциеи.

 

[Теодоре]

Как в 1945 Жуков бесмысленно послал на гибель столько людеи и техники на штурм Берлина.

sat, пока Вы будете мыслить такими категориями, Вы не научитесь делать годные анализы, и все будет сводиться к "политическим выводам", типа:

молодых парнеи безмоглое командование послала на верную гибель, о потерях техники даже неговорю, ето второстепенно

Такие выводы во-первых анализом не являются, а во-вторых совершенно бессмысленны для накопления опыта.

Но нас порозило то - так недорожить своими людми в конце двадцатово века.

Война- это такая штука, что на ней приходится "не дорожить людьми". И очень часто попытка "дорожить" людьми выливается в еще большие жертвы.

но бесмысленно погибшим и их семям от етово лехче нестало.

"Бессмысленно погибших" там не было! К сожалению без этих жертв обойтись было уже невозможно- иначе бы начал отваливаться весь Кавказ. А так во второй чеченской, например даги сами не допустили чеченцев в Дагестан- это следствие именно первой чеченской.

 

[sat]

Да в вести столко техники колонами в город без всякои поддержки как на парад умным решением штото не пахнит. Те кто ещё как то выжили и сумели переити на какую то оборону - непродержались тоже из за отсуствия какои нибуть поддежки. И вся операция провалилась не из зо тово што враг был хорошо вооружон, а из за самои безмозглой наступательнои операции, а не из за етих бедных солдатиков которых открыто послали на ливень из гранатомётов.

 

[Kaa]

Как в 1945 Жуков бесмысленно послал на гибель столько людеи и техники на штурм Берлина. Ну штурм Берлина да ещё можно оправдать - задача была выполнена, победителеи не судят, хвала Жыкову и другим.

Еще один кот-баюн. Какие "столько людей и техники". При штурме Берлина погибло 76000 cоветских солдат и офицеров 3-х фронтов. Штурм был тщательно подготовлен, о чем пишут даже немецкие генералы, в частности руководитель обороны Берлина генерал Гельмут Вейдлинг. На фото. http://waralbum.ru/5802/
При этом город защищали порядка 60 000 солдат и офицеров вермахта/CC. Плюс около 150-180 тысяч человек народного ополчения.
Штурм Берлина вошел во все анналы военной науки.

Да в вести столко техники колонами в город без всякои поддержки как на парад умным решением штото не пахнит. Те кто ещё как то выжили и сумели переити на какую то оборону - непродержались тоже из за отсуствия какои нибуть поддежки. И вся операция провалилась не из зо тово што враг был хорошо вооружон, а из за самои безмозглой наступательнои операции, а не из за етих бедных солдатиков которых открыто послали на ливень из гранатомётов.

Да. И этот человек говорит, что служил в профессиональной армии.

 

[Artemus]

Вы смотрите на 10 тысяч убитых российских солдат

Где Вы увидели 10 тыс. "убитых российских солдат"? Или Вы обе войны считаете?

А Грозн в 1994 - ето было крушение всеи военнои совиетцкои доктрины,

Это где там была применена "советская военная доктрина"?

 

[Journeyman]

Artemus
Да, обе.

 

[Artemus]

Да, обе.

:OK-)

 

[anderman]

Kaa
всё дело в том, что операция по штурму Грозного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не была проработана. Опыт того самого штурма Берлина был забыт. И это -- факт.

 

[Journeyman]

Artemus
:good:
anderman
Помоему при штурме Грозного было забыто абсолютно всё.

 

[Artemus]

Помоему при штурме Грозного было забыто абсолютно всё.

ИМХО "штурма Грозного" вообще не было. Т.е. он не планировался. Был ввод войск в населённый пункт.

 

[anderman]

ИМХО "штурма Грозного" вообще не было. Т.е. он не планировался. Был ввод войск в населённый пункт.

Вот это-то и было ошибкой. Мы собирались войти в мирный город, а попали на войну...

 

[Artemus]

Вот это-то и было ошибкой. Мы собирались войти в мирный город, а попали на войну...

Именно. Вот поэтому говорить надо не об ошибках при подготовке штурма(т.к. подготовки вообще не было), а об ошибках в разведке и оценке политической ситуации.

 

[sat]

Как в 1945 Жуков бесмысленно послал на гибель столько людеи и техники на штурм Берлина. Ну штурм Берлина да ещё можно оправдать - задача была выполнена, победителеи не судят, хвала Жыкову и другим.

Еще один кот-баюн. Какие "столько людей и техники". При штурме Берлина погибло 76000 cоветских солдат и офицеров 3-х фронтов. Штурм был тщательно подготовлен, о чем пишут даже немецкие генералы, в частности руководитель обороны Берлина генерал Гельмут Вейдлинг. На фото. http://waralbum.ru/5802/
При этом город защищали порядка 60 000 солдат и офицеров вермахта/CC. Плюс около 150-180 тысяч человек народного ополчения.
Штурм Берлина вошел во все анналы военной науки.

Да в вести столко техники колонами в город без всякои поддержки как на парад умным решением штото не пахнит. Те кто ещё как то выжили и сумели переити на какую то оборону - непродержались тоже из за отсуствия какои нибуть поддежки. И вся операция провалилась не из зо тово што враг был хорошо вооружон, а из за самои безмозглой наступательнои операции, а не из за етих бедных солдатиков которых открыто послали на ливень из гранатомётов.

Да. И этот человек говорит, что служил в профессиональной армии.

Всево то около 81000 (союзников поляков то присщитать забыли типо). 280000 ранненых. 917 сбитых самолётов, около 2000 танков, 2000 арт. систем.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

А споров и нет, в Берлине проводили хорошо спланипованную оперицу ( была ли на ето нужда и такая спешка - ето вопрос дискусии), а вот што было в Грозном, я своим умом сознать немогу - ето была спланированая операция боини своих солдат и переработка техники на вметалолом с момощю чеченцких ополченцев ц гранатамётами. Ето нам и показили - как они подбивают на улице первые и послендие машины в колоне, начинаетца суматоха, а в етои суматохе чеченцы по очереди идут и подбивают машины в колоне по очереди. Боиня, иначе не назавёшь. В пустить город танки и броники колонои без прикрытия больших сил пехоты и даже без нормальнои поддержки арт огня - ето самое болшое безумие. Или как рота оборяниаетца, по радио кричит о поддержке - и погибают из за тово што ни одна вертушка так и не сбрасывает пополнение боекомплекта а артилерия не блокировала точки чеченцев. Там их гранатамётами чеченци и изпарили. Ктото хотел парада - получилса большои феерверк. Токда нам юнным солдатикам в нушительно смотрелось, как детонирует боекомплект танка и бедные солдаты сгорают жывыми. Тогда интернет не был так развит.

 

[anderman]

а вот што было в Грозном, я своим умом сознать немогу

вот, читайте, и будет вам счастье:

Вот это-то и было ошибкой. Мы собирались войти в мирный город, а попали на войну...

Именно. Вот поэтому говорить надо не об ошибках при подготовке штурма(т.к. подготовки вообще не было), а об ошибках в разведке и оценке политической ситуации.

:-read:

 

[Aleks]

sat
в своё время в журнале Солдат Удачи, Братишка было довольно много материала по Штурмам Грозного, так и по тактике ЕМНИП то там как раз на примере 2й мировой и ВОВ и разбирали, так же есть рассказы на Art of War, а вот доверять таким источникам как википедия не стоит...

 

[saboteur]

кроме того что штурм грозного был неподготовлен, так он же еще и проводился в новый год, что и оказалось решающим в нашем провале Поддержка просто не могла прийти , так как бухала



А Чеченцев можно уважать за то, что они воевать умеют, не так и много наций несцыкливых осталось на земле

 

[Kaa]

Всево то около 81000 (союзников поляков то присщитать забыли типо). 280000 ранненых. 917 сбитых самолётов, около 2000 танков, 2000 арт. систем.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Berlin

Какие 917 самолетов?! Какие 2000 танков?! Откуда 2000 арт.установок?!!!
Может Вы просто ознакомитесь с серьезными исследованиями Берлинской операции и прекратите выносить на форум очередной псевдонаучный бред с Википедии?
http://lib.rus.ec/b/103956/read

 

[ВладимирNX]

ето была спланированая операция боини своих солдат

да это именно этим и было...пацанов просто предали.

 

[Artemus]

да это именно этим и было...пацанов просто предали.

Доказательство?