22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[oleg_ko]

"Научный коммунизм".

вам ведь капитализм больше нравится- когда есть белые люди а есть быдло? Это положение вам ближе по духу??)))

 

[oleg_ko]

мировой сионизм затем пожертвовал пешку -- "шесть миллионов в основном простых евреев"

самое поганое что реальные цифры убитых евреев - милионов так 2-3 максимум. но сионы и на этом бабки срубили - приписав вдвое число убитых и заработав на этом бабки от немцев .. маладцы...

 

[oleg_ko]

старый марксист-ленинец, вовсе не попрекаю большевика Сталина за попытку осуществить идеи Маркса-Энгельса-Ленина в мировом масштабе. Я ему аплодирую.

опять врете - СТАЛИН от идей вашего соплеменнкиа Троцкого - о мировой революции - захвата Всмего мира по вашему, в таком виде (сегодня мировая демократия в моде все еще)- отказался за что сильно критиковался Лейбой который в итоге снюхался открыто с нацистами за что ему и прилетело от Иосифа -- получил в башку ледоруб..))
Уважаемый - а вы без вранья в адрес СССР=России И дарагога партайнгенацвале как то могете обходиться??)) Ведь вы автоматом адвокатом нацистов становитесь в этом случае..)))

 

[oleg_ko]

то что ИВС и Вече верили что им удастся оттянуть начало войны , только что обсуждали.

поправка -не ВЕРИЛИ а НАДЕЯЛИСЬ.

вернуть свои "свечные заводики" - хозяевам, как мы знаем не получилось , как мы теперь знаем и два подельника решили со злости подарить победу Сталину. во как получается.

а эти двое и не собирались реставрацию капитализма в ССР провернуть с приходом Гитлера, с помощью немцев. По крайненй мере Жукова точно в этом не обвинить ... хотя с Василевским все может быть и сложнее - б/у штабскапитан и черт его знает что он там думал когда писал те планы - по указке ярославцев мерецковых и унтеров жуквых..))

oleg_ko сказал(а):
. Солонины могут сирануть вранья на страницу а опровергать их русофобский бред - придется десятками страниц доков и фактуры..
это точно

никак не пойму - это врождено национальное у таких маркуш..??.)))

 

[oleg_ko]

Вермахт в 1941 году продвинулся в этом направлении неизмеримо больше РККА.

Ну, и резать командный состав из-за боязни военного переворота нужно было бы как-то нежнее:

вермахт и в 45-м был круче остальных армий Мира.-- и зенитные ракеты и реактивные истребители и ночные перехватчики с локаторами и прочее -- в виде тактических ракет - и все это заметьте тысячами исчислялось в вермахте - и чо - помогло сие немцам против руских??))

Продули немцы руским с разгромным счетом понеся потери равные нашим по военным потерям и проиграв в экономическом соревновании тем более - ведь воюют и побеждают в таких войнах индустриальных не армии а ЭКОНОМИКИ вообще то..))) и экономика ССР оказалась эфективнее и круче немецкой с европоской которым и США еще помогали чуть не открыто ресурсами ..))

И - мало увы резали такой комсостав. надо был больше - упустили тех кто нагадил в итоге к 41-му году и чуть не угробил и страну и армию.

Маркуша кстати много приводит фактов прямой измены среди комсостава в июне 41-го..)))

 

[oleg_ko]

не Алексея Исаева же читать?!

таки да - по теме трагедии 22 июня - не стоит. Он 11 лет назад дал в статье некоторые умные идеи по причинам трагедии 22 июня но потом напрочь отказался лезть в предвоенные дни и причины не ищет .. отделывается дежурными глупостями по вопросу..))

 

[oleg_ko]

арк Солонин работал в архиве Министерства Обороны РФ, следовательно все цифры имеют документальное подтверждение, обоснование.

цифры - таки да ..) Но то как он интерпретирует доки и цифирки - это нечто.. И соответствено
выводы неуча который не понимает что он видит в доках - это нечто..))

 

[almexc]

- Наверняка Вы прочли книги Марка Солонина. Что Вы можете сказать о его книге
23 июня: «День М» ?

Рассматривать как художественную литературу - не более.

дядя Миша вы такой умный , так много знаете и читаете на ночь такую хрень , ай-яяяй!!!!

Присоединяюсь.

разберем что напИсал этот пИсатель , он не объяснил что у командующего 2 танковой группой 9 дивизий , пехотная дивизия приданная для штурма Бреста , авигруппа , три штаба корпуса и его командир командующий группой центр фон бок , со всеми гейнц должен быть на связи и никаким личным присутствием командующий все это не охватит ( да еще соседей по группе забыл , с ними тоже , как то связь держать надо ) и просто физически невозможно - по нескольку раз за день, под огнём противника прорывается в каждую из своих дивизий.

Читаем Баграмяна:

Вскоре Г. К. Жуков в сопровождении представителей штаба фронта выехал в 8-й механизированный корпус генерал-лейтенанта Д. И. Рябышева, чтобы на месте ознакомиться с состоянием его войск и ускорить их выдвижение из района Львова на Броды.

Это 23 июня

для солонина главное вывод краскомы трусы либо дураки , а гудериан молодец .

Тенденциозная подача фактов - главный грех "историков". Достаточно в предислловии посмотреть "наезд" Солонина на Гареева, чтобы понять с чем имеем дело:

В 1970—1974 гг. он служил начальником штаба Главного военного советника при командовании египетской армии. Под его непосредственным руководством была спланирована и осуществлена грандиозная операция, вошедшая в историю под названием «Война Судного дня» (октябрь 1973 г.). Война эта, как известно, закончилась тем, что решительные и экстраординарные действия Советского Союза спасли тогда Египет от полного разгрома (хотя египетские солдаты — в полном соответствии с «логикой жизни» — побросали оружие и побежали, не желая оплачивать брежневские авантюры своей единственной жизнью).

Ни "решительных действий" СССР, ни бросания оружия египтянами в той войне не было. Да и в планировании, как показывает в своей книге Дан Ашер ( написана по захваченным египетским документам), советские советники участия не принимали.

- А кто мешал в заднюю кабину По-2 посадить высококвалифицированного штабного майора с биноклем и рацией, чтобы он в режиме реального времени сообщал своему генералу все подробности обстановки, все изменения обстановки?

Катастрофическая нехватка тех самых " квалифицированных майоров". Если рейхсвер, который строился изначально по принципу "Fuhrerheer", испытывал в середине 30-х сложности с ком составом, то что говорить о КА.

 

[almexc]

Швабедиссен В. Сталинские соколы: Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг.

Можно ещё эту: Смирнов А. А. «Соколы», умытые кровью. Почему советские ВВС воевали хуже Люфтваффе? Но с долей критисизма.

Во-вторых, чем больше я читаю Солонина (ну, не Алексея Исаева же читать?! ),

Как раз исследования Исаева наименее грешат против логики. К тому же он использует доки ОБЕИХ сторон, что заметно повышает качество. Потому - лучше читайте Исаева.

если бы в период подготовки Второй Мировой войны (1929-1939) был бы сделан упор на ряд вполне решаемых моментов, которые смогли бы при любых условиях обстановки сделать РККА мощным, гибким, адаптабельным инструментом и прежде всего это (ко всему, чтобы создано)

Если бы... Для этого надо было быть рейхсвером, с традицией генштаба, опытом ПМВ на 2-х абсолютно непохожих фронтах и с фон Сектом во главе! Что было у КА? Ограниченный опыт ГВ - войны по сути без линии фронта с глубокими рейдами кавалерии?

отличная разведка всех видов, включая авиационную разведку и связь - качественная и со всеми абонентами, вплоть до каждого танка и каждого истребителя. Чтобы в гари и дыму поля боя не требовалось командиру роты управлять танками своей роты флажками, а командиру эскадрильи - управлять своей эскадрильей маневрами самолёта, - покачиванием с крыла на крыло и тому подобной несусвятице.

Франция была несравнимо более богатой страной чем СССР - и тоже ничего подобного не сделала. Во многом аналогично - Англия.

 

[almexc]

ломоток, почитайте первые 6 глав Мильтюхова ( особенно 1 и 2 ) по экономико-политическим предпосылкам ВМВ. Отличная подборка фактов!

Порядочно вела себя только Великая Британия - практически в одиночку 2 года воевавшая против огромной немецкой машины на европейском континенте, после капитуляции Франции и быстрого разгрома немцами всех остальных более менее демократических стран.

В порядочности государства обвинять нельзя! Ни Британию, ни СССР, ни Германию. У всех были свои цели.

А такие же. Полностью в русле действующих на тот момент общеевропейских нравов и ценностей. Кстати, насчет "лучше или хуже" - мне про соглашению Хаавара напомнить или сами вспомните?

Полностью в русле действующих на тот момент общеевропейских нравов и ценностей.

 

[oleg_ko]

Читаем Баграмяна:
Это 23 июня

увы- сам Рябышев ни в показаниях Покровскому ни в мемуары не показывает что у него был Жуков в те дни..)))

Рассматривать как художественную литературу - не более.

книги Солонина интересны приводимой фактурой - из ЦАМО. Назвать их художествеными в этом смысле - не пойдет.

 

[almexc]

увы- сам Рябышев ни в показаниях Покровскому ни в мемуары не показывает что у него был Жуков в те дни..)))

А Покровский спрашивал?

книги Солонина интересны приводимой фактурой - из ЦАМО. Назвать их художествеными в этом смысле - не пойдет.

Хорошо, ненаучная фантастика, альтернативная история... Как и ваши, впрочем. Выбирайте какое определение вам больше нравится.

 

[oleg_ko]

Покровский спрашивал?

пять вопросов Покрвоского - были о планах. о событиях с выводом войск прикрытия границы, о событиях ночи на 22 июня , о артиллерии оставленой на полигонах к 21 июня, о действиях штабов. нои в мемуары Рябышев не писал о Жукове вообще.. )) может будуший маршал не доехал.....)))

ненаучная фантастика, альтернативная история..

по выводам - бред антисоветчика и русофоба. так вернее будет.

Как и ваши, впрочем

а вы их читали?)))

 

[СССР СА]

не собирались реставрацию капитализма в ССР провернуть с приходом Гитлера, с помощью немцев. По крайненй мере Жукова точно в этом не обвинить ... хотя с Василевским все может быть и сложнее

читал протоколы допросов наших генералов в плену не так все однозначно и тот же власов не попади он тогда во 2 ударную , вполне мог стать ком.фронта неплохим., разговоры высшей ком.состав вел антипартийные , это на пленуме 57г. будут кричать о необходимости ппр , хотя весь ком.состав от мала до велика полит.работников на дух не переносили в большинстве.
ну чтоб вот чтоб так , как у вас , чтоб поверить я стойко не выпью

Продули немцы руским с разгромным счетом понеся потери равные нашим по военным потерям и проиграв в экономическом соревновании тем более - ведь воюют и побеждают в таких войнах индустриальных не армии а ЭКОНОМИКИ вообще то..))) и экономика ССР оказалась эфективнее и круче немецкой с европоской которым и США еще помогали чуть не открыто ресурсами ..))

как не печально немцы воевали не числом , а умением до самого конца .

Тенденциозная подача фактов - главный грех "историков".

нравится или нет , но историк не может оставаться беспристрастным.

"наезд" Солонина на Гареева,

прицепился к цифрам , попутал дед немного , зато марку есть про че писать.

советские советники участия не принимали.

угу там вроде только технари остались , вопрос был ли Гареев в этот момент в египте или уже в Свердловске.

исследования Исаева

я бы сказал наиболее
уравновешены

Франция была несравнимо более богатой страной чем СССР - и тоже ничего подобного не сделала. Во многом аналогично - Англия.

посмотрите уголок неба сколько типов разведчиков у немцев и у американцев с англичанами

В порядочности государства обвинять нельзя!

в русле действующих на тот момент общеевропейских нравов и ценностей.

по моему нынче нравы сильно пали , вот так не шельмовали весь мир

 

[oleg_ko]

немцы воевали не числом , а умением до самого конца .

о как.. А чо ж продули? Типа = мы их трупами завалили что ли?? Или все же боле эфективной экономикой и умением воевать в том числе? ведь боевые потери у нас и противника - примерно РАВНЫ... А нас погибших солдат больше за счет убитых немцами в плену как раз.

власов не попади он тогда во 2 ударную , вполне мог стать ком.фронта неплохим.,

не мог. Он под Москвой отлежался в больничке а воевал его нш. А в Китае он прославился тем что пользовал малолеток китаянок прислугу. в оббщем и как человек говно как военный - дерьмо. Солонин нашел "объяснение" от Власова - зачем танки вдоль фронта гоняли в 4 -м мк - это чтоб у немцев впечатление появилось что у нас танков много..

ком.состав от мала до велика полит.работников на дух не переносили в большинстве.
ну чтоб вот чтоб так , как у вас , чтоб поверить я стойко не выпью

Трухины тоже были и за РОА этот стал немцев агитировать как только к ним сбежал - 27 июня.

переворот в 91-м тоже начался с антипартийных разговоров - а кончилось реставрацией капитализма в СССР=России.

историк не может оставаться беспристрастным.

но приходится. беспристрастность появляется когда в дерьмо предвоенное окунаешься генеральское.. Но одно дело на форумах свое отношение показываешь к унтерам а другое - в книге писать - чтоб "не обидеть" попусту...

 

[oleg_ko]

я бы сказал наиболее
уравновешены

ИСАЕВ вообще НЕ ЛЕЗЕТ В ПРЕДВОЕННЫЕ СОБЫТИЯ - ОТДЕЛЫВАЕТСЯ ДЕЖУРНЫМИ ФРАЗАМИ..))

Но в общем - по описанию событий ПОСЛЕ 22 июня - пойдет.. Уж лучше он чем мельтюховы и тем более солонины на ТВ светиться будут..)) Но у исаева одно говнецо есть - он военных и военных историков не переваривает - относистя к ним как батан обиженный хотя имено от военных он и получил свой дисер..)) При это он стойко обвиняет имено военных в развале СССР..)) почему то..))мол чо они не кинулись на защиту Родины..
Да по причинам 22 июня - он точно ведь знает что натворили военные там и при этом зарабатывая на переиздания старья о Жукове регулярно - онг просто не светится с темой предвоенных дней - ибо придется показывать правду а вот тут его могут дисера и лишить..)) Ведь показав правду и о Жукове придется сказать - о его роли как нач ГШ в трагедии 22 июня.. А он у родни Жукова насветился как обожатель маршала...))

 

[СССР СА]

боевые потери у нас и противника - примерно РАВНЫ..

на примере тяжелых танков и истребителей сможете показать ????

Трухины тоже были

ага из высшего ком.состава кто кто кроме него целенаправленно перешел на сторону немцев , его переход я бы сказал был логичен , но были и другие , были кто колебался типа лукина.

Он под Москвой отлежался в больничке а воевал его нш.

не совсем проходит ИВС дал ему очередное звание и орден.
опять хотите Сандалова притянуть

 

[buterbrod2]

Он под Москвой отлежался в больничке а воевал его нш.

не совсем проходит ИВС дал ему очередное звание и орден.

Публиковалась же где-то справка с госпиталя с диагнозом заболевания и датами нахождения в госпитале. За подписью начальника госпиталя. Она поддельная?

 

[СССР СА]

справка с госпиталя с диагнозом заболевания и датами нахождения в госпитале. За подписью начальника госпиталя. Она поддельная?

на фига вы меня ставите в положение адвоката власова
8.11.41 власова ИВС назначил командующим армией , а 13.12 он уже в спасителях Москвы , чины и награды ему даются , я полностью доверяю товарищу Сталину , он знал за что.
власов был в госпитале до того , как я знаю , а не в место того.

 

[buterbrod2]

на фига вы меня ставите в положение адвоката власова

Даже в мыслях не имею... Там, где Вы взяли это-

-написано, что в советское время возникла документально необоснованная версия, что во время битвы за Москву Власов находился в госпитале. И это неправильная версия...
Однако справка о нахождении персонажа в лечебном учреждении с диагнозом, датами лечения, заверенная подписью начальника госпиталя приводилась (емнип) в печатном издании "Генералиссимус" Карпова.... Сейчас проверить- скачать ее бесплатно нельзя- "в связи с жалобой правообладателя". Также приводилась в каких-то статьях... Собственно, наличие ее вполне известно продвинутым форумным историкам- не сомневаюсь. А правильна она или нет- не мне судить.... В общем, смысл повествования сводился к тому, что Власов вернулся на фронт, когда самые тревожно-масштабно-героические события уже произошли.... Но это уже российские события- трактовка времен минувших и т.д.