22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[СССР СА]

Власов вернулся на фронт, когда самые тревожно-масштабно-героические события уже произошли....

еще раз посмотрите даты 8.11 - 13.12 , наступление началось 6 .12. 12 декабря освобожден г. Солнечногорск силами 35 отдельной стрелковой бригады ( 20 армия ) , где по вашему то время когда самые тревожно-масштабно-героические события уже произошли..
читал что есть приказы по армии подписанные власовым за это время.

 

[oleg_ko]

8.11.41 власова ИВС назначил командующим армией , а 13.12 он уже в спасителях Москвы , чины и награды ему даются , я полностью доверяю товарищу Сталину , он знал за что.

да ладно вам - всех комармиям и наградили и Власова до кучи.. Если бы не "наградили" то как раз было бы странно . кто б там разбирался в те дни - что Власов командовал реально или не командовал .. отлежался в больничке...

 

[СССР СА]

кто б там разбирался в те дни - что Власов командовал реально или не командовал .. отлежался в больничке...

власов символ предательства на нем грехов на тысячу хватит , поэтому командовал он или нет не суть важна , любому кто знает порядок прохождения службы понятно что человек прошедший меньше чем за год от комдива , до командарма через ком.кора , должен иметь определенные способности и заслуги , за то что лежишь в больничке должности , звания , ордена не дают.
кстати Исаев в " Георгий Жуков. Последний довод короля ". не ставит под сомнение участие власова и так сказать определяет его долевое участие.

 

[oleg_ko]

любому кто знает порядок прохождения службы понятно что человек прошедший меньше чем за год от комдива , до командарма через ком.кора , должен иметь определенные способности и заслуги ,

а вот это как раз фигня..)) Уж поверьте - таких "самородков гениальных" что за год делают "героями" в армии если надо - шлепают легко.)))
За какие заслуги Кирпанос с начальника пехотного училища по вашему - за ГОД стал командовать округом??? )))

Исаев в " Георгий Жуков. Последний довод короля ". не ставит под сомнение участие власова и так сказать определяет его долевое участие.

исаев..)))
Он получает бабло от переиздания БЕЗ изменений книги написанной 10 !!! ЛЕТ назад.
В наших писанинах и ГОД - уже приличный срок - писанины устаревают в виду появления новой инфы постоянно и мне не раз приходилось в новых книгахх вносить коррективы по теме указывая что ДО этого я был не прав и или ошибался или не знал то что занаю сейчас конкретно..)) А его книги переиздают БЕЗ поправок ГОДАМИ...))

 

[almexc]

ПМР и следующий Договор о границах и "дружбе" - стандартные договоры общепринятые , аналоги ВСЕМ договорам с Германией у других стран

За исключением его секретной части. Но чего на такие мелочи обращать внимание?

2-е -- НИКАКОЙ восточной Европы у ССР с Германией не делили - лишь вернул в состав СССР=России ТЕ ТЕРРИТОРИИ которые были утеряны 20 лет назад и захвачены той же - вернул БЕЗ ВОЙНЫ а мирно ... так что не надо врать уважаемый и по этому поводу.

Эээ, а стычки с поляками, Финская война, аннексия Прибалтики под угрозой вторжения, это не считается?

3-е - Гитлер прихватил Европу не в связи с ПМР а потому что ему это позволяли АиФ и США... так что и тут в уважаемый врете..))

Про Чехию - согласен. Там ещё ляхи руку приложили. А вот дальше - врёте вы.

Или по вашему Сталину и ССР надо было начать воевать с Гитлером в 39-м уже - по хотелкам АиФ

Вообще то по "хотелкам" ИВС - раньше. Но Польша категорически отказалась дать проход КА по своей территории. Да и АиФ не готовы были дать России статус игрока в европейских делах.

5-е - а разве Сталин привел гитлера к власти в Германии а АиФ и США??))) Кто КРЕЛИМТЫ давал Германии перед и после 33 года?? СССР??)))

КРЕЛИМТЫ - никто. А кредиты... Вообще то серьёзные тоже никто, т.к. Европа отказалась платить США по военным кредитам.

в период кризиса 25 стран прекратили платежи на общую сумму 6,3 млрд долларов.

Финансовый кризис привел к резкому сокращению экспорта капитала, который упал с 2,8 млрд долларов в 1928 г. до 344 млн долларов в 1932 г. и до 311 млн долларов в 1936 г.

В целом, у каждой стороны просто были свои интересы. Англия надеялась усилить влияние на внешнюю политику Франции в условиях возрастания германской угрозы. Французское руководство, рассчитывая на поддержку Англии и Италии, не предприняло никаких самостоятельных действий. США были заинтересованы в осложнении положения Англии в Европе ( Англия была главным конкурентом США в экономике).

Продули немцы руским с разгромным счетом понеся потери равные нашим по военным потерям и проиграв в экономическом соревновании тем более - ведь воюют и побеждают в таких войнах индустриальных не армии а ЭКОНОМИКИ вообще то..))) и экономика ССР оказалась эфективнее и круче немецкой с европоской которым и США еще помогали чуть не открыто ресурсами ..))

Вообще - то после сентября 1941 США помогали СССР. В Берлин приехали на Студебеккерах и Виллисах. Я вообще сомневаюсь, что блестящие операции 44 - 45 годов были бы возможны без американских автомобилей, которые везли и пехоту, и ствольную артиллерию и "катюши". Если в 1941

Из народного хозяйства требовалось поставить 497 тыс. автомобилей различного назначения.

то по лэнд лизу в СССР было поставлено 427,284 автомобилей ( из них 375883 - грузовики) - вполне сравнимые цифры.

самое поганое что реальные цифры убитых евреев - милионов так 2-3 максимум. но сионы и на этом бабки срубили - приписав вдвое число убитых и заработав на этом бабки от немцев .. маладцы...

Врёте.

а вы их читали?)))

Общения с вами здесь, достаточно, чтобы нет читать ваш бред ещё где-то.

ИСАЕВ вообще НЕ ЛЕЗЕТ В ПРЕДВОЕННЫЕ СОБЫТИЯ - ОТДЕЛЫВАЕТСЯ ДЕЖУРНЫМИ ФРАЗАМИ..))

Исаев высказался более чем достаточно в "Антисуворове" http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Параллельно опровержению постулатов «разведчика-аналитика» автор в популярной форме излагает взгляд современной исторической науки на причины неудач СССР в начальном периоде войны

как не печально немцы воевали не числом , а умением до самого конца .

Именно.

нравится или нет , но историк не может оставаться беспристрастным.

Должен.

я бы сказал наиболее
уравновешены

Согласен с ним по большинству пунтктов, за исключением в первую очередь вопроса об авиации.

посмотрите уголок неба сколько типов разведчиков у немцев и у американцев с англичанами

По типам Германия сравнима с АиФ, США и СССР вместе взятым, что правда не всегда есть хорошо. А вот по организации взаимодействия немцы всех превосходили на голову. Ещё во Франции Рихтгофен держал постоянно 30-40 "Штук" в полной готовности на аэродроме для вылетов на поддержку наземных войск по заказу. Плюс в тд были специально офицеры Люфтваффе на бронемашинах со связью, чтобы эту поддержку своевременно вызвать. В результате с момента вызова в течение 40-75 минут наносился удар, что по тем временам - беспрецедентно.

по моему нынче нравы сильно пали , вот так не шельмовали весь мир

Просто это меньше отражалось в СМИ. Да и к СССР это имело вторичное отношение. В 20 -30 годы СССР не считался конкурентом, а региональной державой. Как Россия в 90-е.

ведь боевые потери у нас и противника - примерно РАВНЫ...

Примерно, это как??? Даже по Кривошееву только убитые + умершие от ран и болезней ( без пленных, раненых и пропавших без вести и т.д.) составляют 6,885,100 человек. У немцев убитых+пропавших без вести + пленных на всех фронтах с 1,09,1939 по 30.04.1945 -- 5,100,728 ( из них на Восточном Фронте около 3,000,000 ) Ничего себе примерно равны...

 

[almexc]

ага из высшего ком.состава кто кто кроме него целенаправленно перешел на сторону немцев , его переход я бы сказал был логичен , но были и другие , были кто колебался типа лукина.

Были и те, кто в картину предательства, которую выдумал т-щ майор решительно не вписываются. Например Музыченко.

власов символ предательства на нем грехов на тысячу хватит , поэтому командовал он или нет не суть важна , любому кто знает порядок прохождения службы понятно что человек прошедший меньше чем за год от комдива , до командарма через ком.кора , должен иметь определенные способности и заслуги , за то что лежишь в больничке должности , звания , ордена не дают.

100%

Он получает бабло от переиздания БЕЗ изменений книги написанной 10 !!! ЛЕТ назад.

Продолжайте завидовать. Просто Исаев пишет достаточно взвешенно и глубоко, что большую часть его книг нельзя опровергнуть. Не удивлюсь, если ему дадут почётного доктора исторических наук. ( А скорее - давно пора )

 

[oleg_ko]

а исключением его секретной части.

что тоже не было чем то необычным в те годы ...)) Тем боле что ССР не подписывал НА БУМАГЕ таких "протоколов"...)) к этому договору о ненападении..))

стычки с поляками, Финская война, аннексия Прибалтики под угрозой вторжения, это не считается?

по польской армии прошел приказ - в бой с РККА не вступать ... увы дошел не до всех и это увы "нормально" - поэтому какие то поляки и пытались стрелять.
Но - ССР вернул себе свои законные земли - по линии Керзона. от 1920 года. так что успокойтесь. - вернули мирно и без войны.
Финская -- это вопрос об урегулировании спорных территорий - нормальное дело. Вам то чо неймется то? Росия дала финам свое государство - а потом предложила сделку по изменению границы - -- все прилично и достойно.. Финам предлагали и бабки и другие территории большей площади - те подзуживаемые АиФ и Германией залупались.. Больше не залупаются и в НАТО пока не вступили.

Прибалтам предложили после того как немцы с теми прекратили всякое сотрудничество и в экономике в том числе приличные условия - с - территориями в том числе -- Литве той же - в чем проблема то?? те за бабло сдали территорию под базы а потом САМИ поперли в состав СССР потмоу что сортиры так и на научились делать -- гадили в кустах как дикари...))

У вас какие то претензии к ССР за этих дикарей которым дали заводы и культуру и прочее -- что они лихо просрали сбежав из Союза мыть сортиры проститутками в ЕС??

Про Чехию - согласен. Там ещё ляхи руку приложили. А вот дальше - врёте вы.

и чо прихватил Гитлер ПОСЛЕ ПМР??)) КАКИМ образом ПМР повлиял на слив Франции своей властью и Англией и прочих северных странчиков???))

Польша категорически отказалась дать проход КА по своей территории. Да и АиФ не готовы были дать России статус игрока в европейских делах.

так по вашему Сталину и ССР надо было начать воевать с Гитлером в 39-м уже - по хотелкам АиФ??)))
Почему ССР не мог продлевать Договор о нейтралитете с Германией переформатировав его в в договор о ненападении ??))

кредиты... Вообще то серьёзные тоже никто, т.к. Европа отказалась платить США по военным кредитам.

увы - как только из Германии исчезли наши совместные фирмы с немцами типа Деропт и Дерунафт это место тут же заняли англичане..)) А США вполне давали кредиты Гитлеру...)) бабки не пахнут и подчиняющиеся и не подчиняющиеся ФРС банки кредиты давали тем боле что немецкие фирмы тупо были подчинены америкосным хозяевам ..) не знали??)) и взять бабки фордам кредит в США и скинуть бабло нацистам - не проблема была..))

у каждой стороны просто были свои интересы. Англия надеялась усилить влияние на внешнюю политику Франции в условиях возрастания германской угрозы. Французское руководство, рассчитывая на поддержку Англии и Италии, не предприняло никаких самостоятельных действий. С

ну а ССР то каким боком влиял на Германию в эти дни??))

после сентября 1941 США помогали СССР. В

не помогали и продавали за золото и ресурсы.
Но т.е в не в курсе что американцы через подставные фирмы нефть венесуэл гнали в германию активно??)) увы - продавали и нам и немцам вполне США чо хотели..))

Не было бы столько студеров -- на своих бы в Берлин въехали..

Врёте.

по торговле мертвыми евреями?? увы - торгуют активно мертвецами - чего НИКТО не делал и не делает =- евреи. и приписки для евреев в этом деле - святое дело. а тех кто сомневается в 6 млн и начинает считать пропускную способность камер и печей - тут же в тюрьмы тащат евреи - как же на их бабло покушаются.

Общения с вами здесь, достаточно, чтобы нет читать ваш бред ещё где-то.

ну так и заткнитесь и не вякайте на то чего вы тупо не знаете..))

Я вас ведь спрашивал - в каком часу в КОВО в армии отдали свой приказ - аналог дир. 1 - вы показали свою некомпетентность в этом деле - вот и не бухтите о том чего не знаете..))

Англия была главным конкурентом США в экономике).

не Англия а ССР.. вы и этого не знаете...)) разборки между Англией и США шли не по экономике а по ТОРГОВЛЕ -= англия держала монополию на торговлю в мире а США "предлагали" "свободную торговлю"..))

 

[oleg_ko]

Исаев высказался более чем достаточно в "Антисуворове"

есчо раз - ИСАЕВ вообще НЕ ЛЕЗЕТ В ПРЕДВОЕННЫЕ СОБЫТИЯ - ОТДЕЛЫВАЕТСЯ ДЕЖУРНЫМИ ФРАЗАМИ..))
одно дело обкакать Вовку Резуна на самолетиках и танчиках а другое дело показать - что "в главном" Резун то прав - планов обороны в ССР не было.. и показать эти планы и показать -- а что ж было реально и что жуковы том скрывали активно - что привело к погрому лета 41-го и за что их надо было на кол сажать..))) А вот это Исаев показывать сроду не станет..- дисер отберут.. и перестанут переиздавать его писанины ..))

 

[oleg_ko]

по Кривошееву только убитые + умершие от ран и болезней ( без пленных, раненых и пропавших без вести и т.д.) составляют 6,885,100 человек. У немцев убитых+пропавших без вести + пленных на всех фронтах с 1,09,1939 по 30.04.1945 -- 5,100,728 ( из них на Восточном Фронте около 3,000,000 ) Ничего себе примерно равны..

идите на ОБД Мемориал и там цифры все показаны - это около 8 млн наших потерь в боях и пропавших и прочие - погибшие. При том что в этом учете - огромное количество двойников и даже тройников - один погибший показан и два и три раза - я сам проверял и своего деда пропавшего без вести под Сталинградом и тех кто просил своих поискать- почти все ДВА раза показываются в этом сайте и учете -- в этих 8 млн с лишним.

и -- а вы без голубых дивизий и прочих румын с венграми считаете потери "немцев"?? маладэц...)))

 

[oleg_ko]

немцев убитых+пропавших без вести + пленных на всех фронтах с 1,09,1939 по 30.04.1945 -- 5,100,728

вы как то без восторженного придыханя немецкий "учет "тут начали восхвалять..))

чо й о по их могилам в ССР у них поболе выходит потерь .. А скока они в конце войны теряли- вообще учета запутали..))

Вы нам раскажите как немцы и скока самолетов сбили наших - как Хартманы по радио . в одиночку летая "отчитывались" по сбитым иванам -- по несколько штук и им все это записали восторженные идиоты в победы ..))

 

[СССР СА]

таких "самородков гениальных" что за год делают "героями" в армии если надо - шлепают легко.)))

м-да только заканчивают "делом героев ".

За какие заслуги Кирпанос с начальника пехотного училища по вашему - за ГОД стал командовать округом???

тут все просто , думается вы в курсе за Выборг , ну а дальше ИВС двинул , ну тяжела оказалась папаха командующего для комдива хорошего в этом случаи.

А вот дальше

а вот странная война это как ??????????

АиФ не готовы были дать России статус игрока в европейских делах.

не готовы или не хотели , это две большие разницы получится.

По типам Германия сравнима с АиФ, США и СССР вместе взятым, что правда не всегда есть хорошо. А вот по организации взаимодействия немцы всех превосходили на голову.

как мне знается у германцев был культ воздушный разведки и она работала и оправдывала вложения , но разочек прокололась в битве за англию.

 

[almexc]

что тоже не было чем то необычным в те годы ...)) Тем боле что ССР не подписывал НА БУМАГЕ таких "протоколов"...)) к этому договору о ненападении..))

ух ты! новые открытия? а ну ка. приведи секретные протоколы к Мюнхену?

Но - ССР вернул себе свои законные земли - по линии Керзона. от 1920 года. так что успокойтесь. - вернули мирно и без войны.

Которые потерял в войне с белополяками... Которую начал СССР... Оттяпали то, что просрали за счёт соглашения с дьяволом. Класс!

по польской армии прошел приказ - в бой с РККА не вступать ...

На какой день кампании? ась?

Финская -- это вопрос об урегулировании спорных территорий - нормальное дело. Вам то чо неймется то? Росия дала финам свое государство - а потом предложила сделку по изменению границы - -- все прилично и достойно.. Финам предлагали и бабки и другие территории большей площади - те подзуживаемые АиФ и Германией залупались.. Больше не залупаются и в НАТО пока не вступили.

Так и фюрер попёр в Польшу из-за спорных территорий. Про Данциг слышали? Во. И бабки предлагал, и обмен... Ва что неймётся то?

Прибалтам предложили после того как немцы с теми прекратили всякое сотрудничество и в экономике в том числе приличные условия - с - территориями в том числе -- Литве той же - в чем проблема то?? те за бабло сдали территорию под базы а потом САМИ поперли в состав СССР потмоу что сортиры так и на научились делать -- гадили в кустах как дикари...))

БРАВО! Только вот... Какого хрена каждый раз армию мобилизовали? и перед ультиматумом о базах в Прибалтике, и перед рефередумом о присоединении к СССР? Кстати вопрос о базах в доках МИД официально проходит как "ультиматум".

и чо прихватил Гитлер ПОСЛЕ ПМР??)) КАКИМ образом ПМР повлиял на слив Франции своей властью и Англией и прочих северных странчиков???))

Всего лишь спокойствием нервов, увы. Только это мы сегодня знаем. А тогда главным головняком и Гитлера, и ОКВ была война на два фронта, на которую у Германии в 1939 году ресурсов не было от слова вообще. ПМР дал возможность перебросить на запад десятки дивизий первой волны + авиацию со спокойной душой ещё до конца польской кампании.

так по вашему Сталину и ССР надо было начать воевать с Гитлером в 39-м уже - по хотелкам АиФ??)))

Вопрос о Судетах был поднят раньше. И именно тогда встал вопрос о проходе советских войск через Польшу на базе трёхстороннего договора между СССР, Францией и ЧСР.

ну а ССР то каким боком влиял на Германию в эти дни??))

Так СССР ни на кого не влиял в те дни. Даже на прибалтов до ПМР! Был просто региональной державой. Как Иран сейчас. Как РФ в 90-е. Что страшно злило всех, воспитанных в РИ ( в том числе ИВС ) , как злит сегодня воспитанных в СССР.

увы - как только из Германии исчезли наши совместные фирмы с немцами типа Деропт и Дерунафт это место тут же заняли англичане..))

"Наши совместные фирмы" были в СССР. Как завод Юнкерса, который был национализирован в 1933 году. Номерок завода не напомните?

А США вполне давали кредиты Гитлеру...))

Кредиты Адольфу США давали мизерные. То, что действительно сделали, это реструктурировали долг Германии ( как недавно реструктурировали долг Греции), чтобы фюрер, по примеру 25 других стран, дефолт по долгам не объявил и продолжал платить.

 

[студент]

Которые потерял в войне с белополяками... Которую начал СССР

Да ну?

 

[oleg_ko]

только заканчивают "делом героев ".

бывает...

за Выборг , ну а дальше ИВС двинул , ну тяжела оказалась папаха командующего для комдива хорошего в этом случаи.

не пойдет. тиран НИКОГО не двигал НИКОГДА. ну может Чкалова "двигал"..))
Кирпаноса и прочих - выдвигали свои начальники - уровоня наркома. ну а тиорапн - соглашался или не соглашался с кандидатурой ... для справки- жена Кирпаноса польская националистка , в гражданскую краснозадых шмаляла от души а и ейный брат вешал комуняк в польской контрразведке и в конце 30-х....)))

у германцев был культ воздушный разведки и она работала и оправдывала вложения , но разочек прокололась в битве за англию.

а в следующий раз - с ССР им не обломилось..))

 

[oleg_ko]

реструктурировали долг Германии ( как недавно реструктурировали долг Греции), чтобы фюрер, по примеру 25 других стран, дефолт по долгам не объявил и продолжал платить.

точнее - вооружаться и дальше - как будущий ледокол - для уничтожения и Англии с прочими шавками европы и СССР - ГЛАВНЫХ конкурентов США.. к тому уже времени)) Ведь ССР так рванул в экономике что все ахнули - с их депресией..))

Кредиты Адольфу США давали мизерные.

на урвоне Государства? могли вообще не давать... форды сами все и так делали..))

"Наши совместные фирмы" были в СССР. Как завод Юнкерса, который был национализирован в 1933 году. Номерок завода не напомните?

плевать. Важно что - НАЦИОНАЛИЗИРОВАН...))) и стал ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ..))
Сталин в этом плане маладэц был еще тот - набрав через евреев литвиновых в США кредитов в конце 20-х еще потом ВСЕ практически национализировал и стало все построенное ОБЩЕНАРОДНОЙ Собственностью в ССР. а ведь кредиты наверняка давались не под одни "%")) А под долю в "бизнесе"...)) ну как тут США (и англии) не начать помогать...))

СССР ни на кого не влиял в те дни. Даже на прибалтов до ПМР! Был просто региональной державой. Как Иран сейчас. Как РФ в 90-е. Что страшно злило всех, воспитанных в РИ ( в том числе ИВС ) , как злит сегодня воспитанных в СССР

а вторую мировую спланировали в США и Англии против евреев в первую очередь ...))

От того что шавки назовут ССР-Росию региональной державой - ситуация не изменится НИКОГДА..))

В США сняли фильм о том как самим уроды США грохнул свои башни убив несколько тысяч человек - евреев там естествено в тот день случайно не было -- и на обсуждении этого фильма на нашем ТВ один итальянский журналист сказал замечательную фразу - только вы русские можете остановить это зверье...)))

Вопрос о Судетах был поднят раньше. И именно тогда встал вопрос о проходе советских войск через Польшу на базе трёхстороннего договора между СССР, Францией и ЧСР.

по которому если Франция не станет помогать то и от помощи ССР Чехия откажется.. И В это время чудесным образом в ССР , при активной помощи чехов, стали сажать тухачевских что дало Франции возможность и повод заявить - мы не можем сотрудничать с ССР вы военной сфере в коем военные - путчисты..))

тогда главным головняком и Гитлера, и ОКВ была война на два фронта, на которую у Германии в 1939 году ресурсов не было

а вы думаете Гитлер коего активно толкали на ССР АиФ не знал что те воевать не будут с ним в принципе?? Собака хозяина не уккусит а хозяин собаку тоже не сильно бьет если та начинает своевольничать ...))

ПМР дал возможность перебросить на запад десятки дивизий первой волны + авиацию со спокойной душой ещё до конца польской кампании.

и?? Началась война с кем то???)))

 

[oleg_ko]

Какого хрена каждый раз армию мобилизовали? и перед ультиматумом о базах в Прибалтике, и перед рефередумом о присоединении к СССР? Кстати вопрос о базах в доках МИД официально проходит как "ультиматум".

шоб не расслаблялись и на помощь Запада не расчитывали..)) В итоге прибалтам дали шанс не резать евреев уже в 39-м...))) но скоты они всегда скоты - пришел Гитлер коего они ждали в 39-м - в 41-м и евреев начали резать так что немцы пугались.
А сегодня эти уроды прибалты празднуют дни своих эсэсовцев ..

фюрер попёр в Польшу из-за спорных территорий. Про Данциг слышали? Во. И бабки предлагал, и обмен... Ва что неймётся то?

)))) если бы поляки были умнее зал на нашем ТВ их приулрок журналист как то - Якоб зовут (фамилие не помню этого идиота) то они бы с Гитлером могли весь мир захватить и росию уничтожить..)) и евреев не дали бы гитлеру резать .. сильно...)))

На какой день кампании? ась?

после того как ИХ ПРАВИТЕЛЬСТВО сдристнуло бросив и армию и народ Польши и для защиты белорусов и укров ССР вел войска на брошенную поляками территорию - исключительно НАШУ территорию..)) с нашим народом.. На коем много жило особено евреев коих камеры газовые уже грели в германии - и на территории Польши особено.
Вы против того что сим действом ССР СПАС милиноны РЕАЛЬНО евреев которые потом уезжали вглубь ССР спасаясь и от немцев и от ляхов с бандеровцами?

Которые потерял в войне с белополяками... Которую начал СССР... Оттяпали то, что просрали за счёт соглашения с дьяволом. Класс!

Да ну?

))
Похоже в Израилях некую иную историю - из параллельных миров преподают??)))

приведи секретные протоколы к Мюнхену?

мы разве только о Мюнхенах говорим?? ВСЕ страны имели свои договоры о ненападениях с германией в Европах и к ним и протоколы шли также.. а вот ССР на бумаге таких не подписал с Гитлером...)))

 

[almexc]

не помогали и продавали за золото и ресурсы.

Условия ленд лиза не процитируете? СССР платил только за то, что оставил себе после войны. Например "Бостоны", которые летали на ТОФ до 53 года.

Но т.е в не в курсе что американцы через подставные фирмы нефть венесуэл гнали в германию активно??)) увы - продавали и нам и немцам вполне США чо хотели..))

А может сравним все поставки "Стандарт Ойл" и советские в 1939-1941гг? Цифирками не поделитесь? а то чего зря кашу месить?

по торговле мертвыми евреями?? увы - торгуют активно мертвецами - чего НИКТО не делал и не делает =- евреи. и приписки для евреев в этом деле - святое дело. а тех кто сомневается в 6 млн и начинает считать пропускную способность камер и печей - тут же в тюрьмы тащат евреи - как же на их бабло покушаются.

Опять врёте. Цифирки представьте?

ну так и заткнитесь и не вякайте на то чего вы тупо не знаете..))

И вам пожелаю того же.

Я вас ведь спрашивал - в каком часу в КОВО в армии отдали свой приказ - аналог дир. 1 - вы показали свою некомпетентность в этом деле - вот и не бухтите о том чего не знаете..))

А я вам ответил, что 1-2 часа на фоне 25 суток (600 часов если что) опоздания в моб. развёртывании погоды не делают. Вообще. Никак.

не Англия а ССР.. вы и этого не знаете...)) разборки между Англией и США шли не по экономике а по ТОРГОВЛЕ -= англия держала монополию на торговлю в мире а США "предлагали" "свободную торговлю"..))

По экономике СССР даже после 3-х пятилеток находился в нижней части списка. Не говоря о начале 30-х.

Ведь ССР так рванул в экономике что все ахнули - с их депресией..))

На СССР с началом депрессии стали смотреть как на рынок сбыта, а не ахать.

на урвоне Государства? могли вообще не давать... форды сами все и так делали..))

Я цифирки выше привёл. 311 млн. всего в мире вместо 6,3 млрд. Так что скорее душили.

и -- а вы без голубых дивизий и прочих румын с венграми считаете потери "немцев"?? маладэц...)))

Конечно, я же к советским потери союзников, поляков не добавляю. Я так же не добавляю 3,8 млн больных и раненых, которые были списаны со службы после госпиталя, не добавляю 2,8 млн пленных, вернувшихся из плена и не добавляю потери пограничников и войск НКВД.

вы как то без восторженного придыханя немецкий "учет "тут начали восхвалять..))

чо й о по их могилам в ССР у них поболе выходит потерь .. А скока они в конце войны теряли- вообще учета запутали..))

Вы нам раскажите как немцы и скока самолетов сбили наших - как Хартманы по радио . в одиночку летая "отчитывались" по сбитым иванам -- по несколько штук и им все это записали восторженные идиоты в победы ..))

Где вы видите восхваление? Это общепринятые цифры. Причём потери немцев я считаю по ХУДШЕМУ для них варианту, а потери СССР по ЛУЧШЕМУ.

плевать. Важно что - НАЦИОНАЛИЗИРОВАН...))) и стал ОБЩЕНАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ..))
Сталин в этом плане маладэц был еще тот - набрав через евреев литвиновых в США кредитов в конце 20-х еще потом ВСЕ практически национализировал и стало все построенное ОБЩЕНАРОДНОЙ Собственностью в ССР. а ведь кредиты наверняка давались не под одни "%")) А под долю в "бизнесе"...)) ну как тут США (и англии) не начать помогать...))

Не кредиты набрал, а концессии продавал. Кредиты СССР стали давать в серьёзных размерах только в 30-х годах.
В основном СССР покупал лицензии и ноу-хау. Причём более половины - в США. По Саттону из 118 соглашений 1920-1930гг ( большая часть в пероид с 1928 по 1930 г) 64 (54%) были заключены с американскими компаниями. В период с 1930 по 1945 218 соглашений, из них 139 ( или 64%) с американцами. ( Например, американские технологии и эксперты использовались на ДнепроГЭС, ХТЗ, СТЗ, ЧТЗ, Магнитогорске и ГАЗе )

 

[almexc]

по которому если Франция не станет помогать то и от помощи ССР Чехия откажется.. И В это время чудесным образом в ССР , при активной помощи чехов, стали сажать тухачевских что дало Франции возможность и повод заявить - мы не можем сотрудничать с ССР вы военной сфере в коем военные - путчисты..))

Кончайте чушь нести. Для помощи чехам надо было пройти через Польшу. Польша была категорически против ( не в последнюю очередь потому что хотела навариться на разделе ЧСР). Однако ИВС был готов вступить в войну уже тогда.

а вторую мировую спланировали в США и Англии против евреев в первую очередь ...))

От того что шавки назовут ССР-Росию региональной державой - ситуация не изменится НИКОГДА..))

В США сняли фильм о том как самим уроды США грохнул свои башни убив несколько тысяч человек - евреев там естествено в тот день случайно не было -- и на обсуждении этого фильма на нашем ТВ один итальянский журналист сказал замечательную фразу - только вы русские можете остановить это зверье...)))

Бред не комментирую.

а вы думаете Гитлер коего активно толкали на ССР АиФ не знал что те воевать не будут с ним в принципе?? Собака хозяина не уккусит а хозяин собаку тоже не сильно бьет если та начинает своевольничать ...))

Факты говорят что не знал. Остальное - ваши выдумки.

и?? Началась война с кем то???)))

Ага. Sitzkrieg.

мы разве только о Мюнхенах говорим?? ВСЕ страны имели свои договоры о ненападениях с германией в Европах и к ним и протоколы шли также.. а вот ССР на бумаге таких не подписал с Гитлером...)))

Примерчик дайте... Какой именно договор о ненападении, кроме ПМР имел секретный протокол о разделе соседнего государства.

 

[almexc]

Да ну?

Ок, зарвался

 

[almexc]

идите на ОБД Мемориал и там цифры все показаны

Зачем пользоваться второстепенной фигнёй, когда в нете есть консервативные подсчёты Кривошеева, которые я и привёл:
Гриф секретности снят: Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Стат. исслед./ Г. Ф. Кривошеев, В. М. Андроников, П. Д. Буриков