22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[Lavrenty]

Модераторы раздела!
Как думаете, может быть стоит почистить данную тему от постов, связанных с Катынью. О ней же в ветке есть отдельная тема. И, по-моему, даже не одна.

 

[Tigr]

Модераторы раздела!
Как думаете, может быть стоит почистить данную тему от постов, связанных с Катынью. О ней же в ветке есть отдельная тема. И, по-моему, даже не одна.

Совершенно верное замечание.

Часть сообщений перенесена в тему Катынь.

 

[СССР СА]

Исходный профессиональный уровень основной массы старшего командно-начальствующего состава Красной Армии к 1937 году был настолько низок

Lavrenty хотелось бы уточнить к 1.01.1937. или к 31.12.1937.
указанное выше " дело весна " привело к тому что командно-начальствующий состав утратил способность к самосавершенствованию , есть такая работа "Тухачевский и дело "Весна" в ней автор делит командно-начальствующего состава Красной Армии -цитата
три компонента комсостава РККА:
1. «Попутчики», т.е. профессионалы старой школы, военспецы (ген. Ольдерогге, Свечин, Снесарев, и др.)

2. «Красное офицерство» (Тухачевский, Уборевич и др.)

3. «Пролетарский генералитет» (Буденный, Ворошилов, Блюхер и др.)
Именно тогда была разорвана кадровая преемственность старой и новой армий. Именно после дела «Весна» СССР получил принципиально новые, не связанные с прежним строем – вооруженные силы.

первая категория могла быть интеллектуальным эталоном для второй и третей , но была разгромлена случайно уцелевшие отдельные представители , могли только что называется личным примером .
трудно упрекнуть ИВС в стремлении в условиях великого перелома получить
не связанные с прежним строем – вооруженные силы. поскольку они гарантировали политическую стабильность в стране , значение утраты старой школы думается мало кого волновало . в третей категории
было некое пренебрежение академическим образованием , по совокупности уровень и опустился ниже плинтуса.
если посмотреть маршалов предвоенной поры

1. Егоров , Шапошников.
2.Тухачевский.
3. ворошилов , блюхер, буденный , кулик ,тимошенко
к ВОВ по состоянию на 22.06.остались ворошилов , , буденный , кулик ,тимошенко и Шапошников.
не важно что клим был уже не при делах , в бой пошла его армия . Тимошенко только успел кое что подправить ,

 

[Lavrenty]

Lavrenty хотелось бы уточнить к 1.01.1937. или к 31.12.1937.

Большой террор в армии начался в мае-июне 1937 г.

 

[Ламер]

Такой вопрос: Как Молотов называл силы Вермахата? Немецко-фашисткие захватчики? Т.е. на первом месте немцы? Просто уже заколебала политкорректность: якобы мы воевали с фашизмом, а не с немцем. Но ведь это абсурд! А если бы Третий рейх был либеральным или коммунистическим? Мы бы не воевали тогда получается? Здравствуй, немецкий либерал, оккупируй наши города!

 

[viktorko]

Такой вопрос: Как Молотов называл силы Вермахата? Немецко-фашисткие захватчики? Т.е. на первом месте немцы? Просто уже заколебала политкорректность: якобы мы воевали с фашизмом, а не с немцем. ...

Да при чем здесь политкорректность? Обыкновенная лингвистика. "Белые финны", "белые поляки", "немецкие фашисты". Соответственно, определение в таких прилагательных ставится впереди (белофинский, бело-польский, немецко-фашисткий).

 

[Ламер]

"немецкие фашисты".

Немецкие! Не испанские А если не дай бог с США война будет? Будем воевать с американской демократией, а потом просто с демократией?

 

[viktorko]

Немецкие! Не испанские А если не дай бог с США война будет? Будем воевать с американской демократией, а потом просто с демократией?

Вы сказать-то что хотите?
Советский официоз подчеркивал, что воевали не с немцами (народом), а с фашизмом (политическим режимом). Население же воевало с "немцем" (как до того воевало с ним и с "австрияком" в "империалистическую", а до того с "турком" и с "хранцузом").

 

[СССР СА]

Вы зря спорите с Лаврентием, он полностью прав,

сюда плиз , а то тигра обещал всех скушать закусывая банным листом , а тут мы вроде ближе к теме.
в чем прав -

работа по обвинению
об развязке ВМВ СССР идет полным ходом.

это понятно . я не против , но как я понял Лаврентий не считает что это есть истина . и я с ним согласен.

 

[Slovak]

А разве важно, что Лаврентий считает ?
Важно продвинут ли дело юредически.

 

[Ламер]

с фашизмом (политическим режимом)

Ну вот и логичный вопрос. А если бы Третий Рейх был либерально-демократическим государством? То как бы тогда выкручивались?

 

[Ламер]

Уничтожение и колонизация славян и их земель -это была программа не только нацистов, но крестоносцев Генриха Птицелова и Генриха Льва.

 

[БЧ-5]

Уничтожение и колонизация славян и их земель -это была программа не только нацистов, но крестоносцев Генриха Птицелова и Генриха Льва.

1. Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти.
   
   
2. *Война между Германией и Россией — величайшая глупость. Именно поэтому она обязательно случится

(Отто фон Бисмарк)

 

[Ламер]

1. Превентивная война против России — самоубийство из-за страха смерти.
   
   
2. *Война между Германией и Россией — величайшая глупость. Именно поэтому она обязательно случится

(Отто фон Бисмарк)

Поэтому в гитлеровской Германии он не был легендарным героем. Героями были Генрих Первый и Генрих Лев. Емнип, кто-то даже жаловался Гиммлеру, что в Германии осталось только два национальных героя - два Генриха. А в склепе первого было даже нацистское святилище.

 

[БЧ-5]

Поэтому в гитлеровской Германии он не был легендарным героем.

Ну так и Германия была гитлеровской.С веймарской у нас были приличные отношения.

 

[Ламер]

Ну так и Германия была гитлеровской.С веймарской у нас были приличные отношения.

Немцы к славянам всегда относились с презрением, имхо.

 

[БЧ-5]

Немцы к славянам всегда относились с презрением, имхо.

Скорее Запад к Востоку.Но ничто не вечно.

 

[viktorko]

Ну вот и логичный вопрос. А если бы Третий Рейх был либерально-демократическим государством? То как бы тогда выкручивались?

А зачем выкручиваться? Как в 1812 году воевали? Без всякой идеологии - "пришел, получи". Отнюдь не обязательно воевать против, вполне можно а за. Например, "за Русь Святую".

 

[Ламер]

Скорее Запад к Востоку.Но ничто не вечно.

Запад до прихода американцев не был един. Но именно в современной Германии проживали полабские славяне, а во Австро-венгрии вообще - все западные славяне.

 

[БЧ-5]

Запад до прихода американцев не был един.

Так он и сейчас не един.Какое отношение это имеет к межнациональным вопросам?