22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[anderman]

30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.
уже перестрелки начались , а еще вс вишисткой Франции вели бд с англичанами это тоже по вашему не вмв.

Не. Это всё не то. Иначе придётся вспоминать, когда немцы впервые нарушили воздушную границу СССР и именно этот день признавать днём начала Великой Отечественной.

 

[СССР СА]

обычно
это не более чем инциденты )))

Это всё не то. Иначе придётся вспоминать, когда немцы впервые нарушили воздушную границу СССР и именно этот день признавать днём начала Великой Отечественной.

я понял недостаточно убедителен, придется прибегнуть к цитатам-
Александр Владимирович Пронин - военный журналист, член редколлегии "Военно-исторического журнала", полковник , ему слово-
12 марта в Москве был подписан советско-финляндский мирный договор, и предлог для "наказания агрессора" вроде бы отпал. Тем не менее спустя 10 дней, 22 марта генерал Гамелен, занявший уже пост главнокомандующего союзными сухопутными силами, представил премьер-министру Полю Рейно (только что сменившему Даладье в Елисейском дворце) докладную записку с изложением плана операции, "имеющей целью лишить Германию и СССР источников нефти на Кавказе".
План Гамелена был одобрен государственным руководством Франции и Великобритании
Аналогичной работой занималось британское командование. В штабе королевских ВВС родили план, закодированный аббревиатурой "МА-6". Согласно ему удары по объектам на Кавказе и Черноморском побережье осуществляли 4 группы английских бомбардировщиков "Бленхейм" и 5 групп бомбардировщиков производства США "Гленн-Мартин". На разрушение Баку отводилось 15 дней, Грозного - 12, Батуми - всего 1,5 дня.
17 апреля главнокомандующий французскими войсками в Восточном Средиземноморье армейский генерал Максим Вейган доложил Гамелену и Вюйемэну, что "срок завершения подготовки операции лучше всего назначить на конец июня - начало июля", поскольку подготовка аэродромов в Леванте (Сирия и Ливан), начатая переброска сюда бомбардировщиков, оснащение их дополнительными топливными баками (предстояло пролететь, например, до Баку в одну сторону 700 км), аэрофотосъемка объектов бомбометания, подготовка пилотов, доставка по железной дороге горючего, боеприпасов, снаряжения (всего 56 эшелонов) должны были занять от 2,5 до 3 месяцев.
После падения Парижа ведомства Риббентропа и Геббельса довели содержание попавших в руки победителей франко-британских документов о планах в отношении кавказских нефтепромыслов до сведения широкой общественности. В 1945 г. эти материалы в качестве советских трофеев были вывезены из Германии в СССР.

Георгий Жуков, анализируя в "Воспоминаниях и размышлениях", почему Сталин недоверчиво воспринял предупреждение Уинстона Черчилля в конце апреля 1941 г. о скорой гитлеровской агрессии, писал: "В 1940 г. в мировой печати стали циркулировать слухи о том, что английские и французские военные силы сами готовятся предпринять нападение на Северный Кавказ, бомбить Баку, Грозный, Майкоп. Затем появились документы, подтверждающие это".

Замышлявшаяся союзниками операция давала Сталину все основания вплоть до 22 июня 1941 г. считать главным противником не фашистский рейх, а западные демократии. В том числе и по этой причине он ни при каких обстоятельствах не собирался в 1941 г. первым нападать на гитлеровскую Германию, ибо это значило таскать каштаны из огня для собственных врагов.
это тоже не то

 

[Kali]

читайте внимательно и увидите ответы .

Нельзя увидеть то, что не существует.

30 марта 1940 года британский разведывательный самолёт «Локхид-12А», взлетевший с британской авиабазы Хаббания в Ираке, с высоты 7 км произвёл стереоскопическую фотосъёмку Баку и прилегающих нефтепромыслов. Через 4 дня этот же самолёт произвёл разведку районов Батуми и Поти, где находились нефтеперегонные заводы. В этот раз советская зенитная артиллерия дважды открывала по нему огонь, выпустила 34 76-мм снаряда, но попаданий не добилась.
уже перестрелки начались , а еще вс вишисткой Франции вели бд с англичанами это тоже по вашему не вмв.

Самолёты одних государств периодически вторгаются в воздушное пространство других. По ним стреляют зенитки, по ним пускают ракеты, на их перехват поднимают свои самолёты, которые сбивают нарушителей, но это не война, а не что иное как инцидент. Как и перестрелки на границе.
И какое отношение БД во Франции или Африке имеют отношение к участию СССР во ВМВ? Франция, будь она Петэновская, или ДеГолевская могла воевать хоть с марсианами, хоть со злыми духами - это никак не основание для того чтобы считать СССР вступившим во ВМВ.

 

[Kali]

я понял недостаточно убедителен, придется прибегнуть к цитатам-

Приготовления к войне - не есть война.

 

[Breeze]

И какое отношение БД во Франции или Африке имеют отношение к участию СССР во ВМВ? Франция, будь она Петэновская, или ДеГолевская могла воевать хоть с марсианами, хоть со злыми духами - это никак не основание для того чтобы считать СССР вступившим во ВМВ.

- Разумеется, нельзя! Можно считать СССР вступившим во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года посредством нападения на Польшу - в строгом соответствии с пактом Молотова-Риббентропа и захватившем ту часть Польши, которая была обозначена на картах приложения к этому пакту.

 

[Kali]

Можно считать СССР вступившим во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года посредством нападения на Польшу

С какого переляку!? И в каком результирующем документе ВМВ говорится о вступлении СССР в войну в это время и в связи с этим фактом?

 

[Kali]

Можно считать СССР вступившим во Вторую Мировую войну 17 сентября 1939 года посредством нападения на Польшу

Самое что интересное...
- Сами поляки, называя действия СССР агрессией, всё таки не посчитали себя находящимися в состоянии войны с СССР. Например - "Рыдз-Смиглы после беседы с находившемся в Коломые министром иностранных дел Беком, не имевшим никаких известий из Москвы, приказал выслать в расположение советских войск парламентеров с вопросом, в каком качестве Красная армия перешла границу Польши". По даже польским документам, 17 сентября польское руководство, исходя из заявлений советского правительства и его ноты, полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации. Конечно Президент Польши Мосьцицкий, уже удирая в Румынию, не отказал себе в удовольствии обвинить СССР в "попрании всех юридических и моральных норм" и призвал поляков "сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами", но объявить о состоянии войны с СССР немножко обосрамился.
- Что касается франко-британцев - 18 сентября на заседании английского правительства было решено, что, согласно англо-польскому соглашению от 25 августа 1939, Англия связана обязательством защищать Польшу только в случае агрессии со стороны Германии. Поэтому было решено "не посылать России никакого протеста", т. е. они не считали что СССР вступил в ВМВ ни к качестве врага, ни в качестве союзника.
- И немцы - наступление РККА в Польше оказалось для ОКВ неожиданностью. ОКВ был уведомлён о начале выступления РККА за насколько часов до вступления её на польскую территорию. Тут случился небольшой шухер и экстренное совещание в ставке Гитлера с участием высших германских политических и военных деятелей, где рассматривались возможные варианты действий немецких войск, на котором начало боевых действий против РККА было признано нецелесообразным, т. е. германцы тоже не посчитали СССР вступившим в войну, ни в качестве союзника, ни в качестве противника.
- Ну и сам СССР - Польше была передана нота следующего содержания (выдержка) -
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договора, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам." - т. е. сам СССР не посчитал себя вступившим в войну, ни на стороне оси, ни на стороне алиасов.
Таким образом никто, ни Польша, ни Франция, ни Великобритания, ни Третий Рейх, ни сам СССР не считали СССР вступившим во ВМВ 17.09.1939 года, а вот дядя Миша считает, и все должны верить ему а не непосредственным участникам событий... Парадокс, ведь были же люди-как люди... а теперь...

 

[БЧ-5]

и захватившем ту часть Польши, которая была обозначена на картах приложения к этому пакту.

Вообще-то это "линия Керзона",т.е неотъемлемая часть России.

 

[СССР СА]

"линия Керзона",т.е неотъемлемая часть России.

нам с вами понятно .А кому непонятно обозначьтесь.

 

[СССР СА]

Сами поляки,

на 17.04.1939., что энти сами значили

 

[СССР СА]

С какого переляку!?

с такого переляку! -Мюнхенское соглашение 1938 года

в каком результирующем документе ВМВ говорится о вступлении СССР в войну

что подскажет банальная вика -
Предтеча Антигитлеровской коалиции — коалиция «Западных союзников» — возникла после вторжения нацистской Германии в Польшу в 1939 году, когда связанные с последней и между собой союзными соглашениями о взаимопомощи вступили в войну Великобритания, Франция и некоторые[какие?] другие страны. До нападения Германии в 1941 году СССР не входил в Антигитлеровскую коалицию.

Широкая Антигитлеровская коалиция сложилась сначала по духу после заявлений правительств США и Великобритании о поддержке Советского Союза после нападения на него Германии, а затем и по двум- и многосторонним документам в результате длительных переговоров правительств трёх держав о взаимной поддержке и совместных действиях[2].

При этом США до конца 1941 г. (до нападения Японии) формально не были в состоянии войны, но были «невоюющим союзником» Антигитлеровской коалиции, оказывая военную и экономическую помощь воюющим странам.

Вклад участников Антигитлеровской коалиции в борьбу с врагом крайне неравномерен: одни участники вели активные военные действия с Германией и её союзниками, другие помогали им поставками военной продукции, третьи участвовали в войне только номинально

Kali специально для вас - участвовали в войне только номинально.

 

[СССР СА]

Приготовления к войне

читайте внимательно -

"срок завершения подготовки операции лучше всего назначить на конец июня - начало июля",

вам подсказать или сами догадаетесь почему не свершилось

 

[СССР СА]

увидеть то, что не существует.

с вами по строчно читать. так и скажите.

 

[Kali]

на 17.04.1939., что энти сами значили

Фактически ничего не значили, поэтому СССР позволил себе ткнуть руководство Польши мордочкой в ноту, а те даже не утёрлись после этого, так втихаря в тапок напоследок нагадили и всё. И никакой войны с СССР 17 сентября 1939.

с такого переляку! -Мюнхенское соглашение 1938 года

И в каком пункте этого соглашения указанно что СССР вступил в войну 17 сентября 1939 года???

Предтеча Антигитлеровской коалиции — коалиция «Западных союзников» — возникла после вторжения нацистской Германии в Польшу в 1939 году, когда связанные с последней и между собой союзными соглашениями о взаимопомощи вступили в войну Великобритания, Франция и некоторые[какие?] другие страны. До нападения Германии в 1941 году СССР не входил в Антигитлеровскую коалицию.

Таким образом СССР до 22 июня 1941 года не участвовал во ВМВ на стороне Антигитлеровской коалиции, содева аримасен ка?
Теперь вам осталось только доказать что СССР участвовал во ВМВ на стороне стран оси. Можно даже номинально.

Kali специально для вас - участвовали в войне только номинально.

Вам осталось только доказать этот тезис, о чём я уже написал выше.

 

[shirag77]

почитал тут,подумал,пришёл к выводу.
В нападении на Польшу учавствовала КОАЛИЦИЯ в составе(как минимум) германии,великобритании и франции.немцы осуществляли силовую часть акции,англо-французы юридическую.сталин на это поглядел-поглядел,плюнул и взял остальное

 

[СССР СА]

доказать этот тезис

СССР вступил в войну 17 сентября 1939 года???

Мюнхен это старт холодной вмв , которая через меньше чем год перерастёт в горячею и далее воронка полит.событий потянет в горячею фазу всех остальных прямых или косвенных участников мюнхена

 

[СССР СА]

Мюнхен

мы привыкли смотреть на события с высоты поверженного рейхстага , а надо разглядывать из за мюнхенского стола ,что ИВС и делал.

 

[СССР СА]

для тех кто в море ( оригинал ) -

 

[СССР СА]

пришёл к выводу.

ошибка чуток . потом рамсы раскидаю братан , спи не печалься

 

[СССР СА]

спи не печалься

и я посплю