22 июня 1941г, ровно в 4 часа

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Так он и сейчас не един.Какое отношение это имеет к межнациональным вопросам?
Такое, что у России и славян на Западе были союзники, и только немцы с тюрками тысячелетние враги. У каждого народа в Европе были свои исторические противники и друзья. Фашизм и нацизм или любая другая идеология здесь не причем. Воевали мы не против идеологии, а против немецкого народа и тому есть объяснение без того жупела, которым сделали фашизм.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.477
Адрес
г. Пермь
у России и славян на Западе были союзники, и только немцы с тюрками тысячелетние враги.
Немцы? Тысячелетние враги? Ламер, прекратите оправдывать свой ник! С немцами мы и торговали и воевали и женились друг на друге и детей крестили. Чисто по соседски. София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская -- тысячелетний враг? :) Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен, русской ротмистр -- тысячелетний враг? Пастор Иоганн Эрнст Глюк, открывший первую в России гимназию -- тысячелетний враг?
В Северной войне против Швеции в сражениях русскими войсками руководили: генерал-фельдмаршал-лейтенанты Генрих Гольц и Георг Огильви; главнокомандующим русскими войсками в войне с Персией был генерал-фельдмаршал принц Гессен-Гамбургский; в войнах России с Польшей, с Турцией и Швецией главные военные посты занимали: генералиссимус герцог Антон Ульрих Брауншвейг-Люнебургский, генерал фельдмаршал Бурхард Миних, генерал-аншефы: Рудольф-Август Бисмарк, Яков Кейт и другие. Более 50 высших и старших офицеров – выходцев из германских земель – участвовали в Семилетней войне. Не менее 2000 иностранцев, в подавляющем большинстве немцев, участвовали в войнах России с Наполеоном. Боевой славой покрыли себя генерал-фельдмаршал Фабиан Остен-Сакен, генералы от инфантерии Карл Бистром, Григорий Берг, генералы от кавалерии Леонтий Беннингсен, Павел Грабе, Карл Саксен-Веймарский, Федор Редигер, Карл Ламберг.
Адольф и Эдуард Тотлебены, арабист В.Р. Розен, востоковеды В.В. Бартольд, Д.Г. Гинцбург, Е.Ф. Каль, Н.Я. Марр, С.Ф. Ольденбург, А.Э.Шмидт, художник, археолог, общественный деятель Н.К. Рерих, музыкально-театральные династии Гедике, Гельцеров, Нейгаузов, архитекторы К.А. Тон, Ф.Ф. Рихтер, О. Бове, А.И. Штакеншнейдер, Р. Клейн, Ф. Шехтель, И. Рерберг, скульптор П.К. Клодт фон Юргенбург -- это всё тысячелетние враги?
Мну в шоке. Пойду убьюсь об стену с разбега...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Немцы? Тысячелетние враги? Ламер, прекратите оправдывать свой ник! .
Генрих Птицелов, Генрих Лев. Изучите сначала основоположников германского государства. А также сколько славянских народов колонизировали немцы.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
А это кто?Чем себя прославили?

Ге́нрих I Птицело́в первый король Восточно-Франкского королевства (Германии) из Саксонской династии (Людольфингов).
Ко времени первого брака относится первый самостоятельный военный поход Генриха. Мерзебург, который он получил в приданое за Хатебургой, находился на границе с территорией, заселённой славянским племенем далеминцев.
.....................................................................
Для прямого противостояния венгерской коннице Генрих I создал в Саксонии тяжеловооружённую конницу. По сообщению Видукинда, для того, чтобы её испытать и закалить[33], король Германии начал проводить завоевательную политику по отношению к западным славянам.

Первая военная кампания была организована против полабских славян. Она началась осенью 928 года, когда Генрих I вторгся на территорию, заселённую племенемгавелян. В это время реки и болота были уже скованы льдом, в результате чего города гавелян оказались без естественной защиты. Во время похода войско Генриха захватило главный город гавелян — Бранибор (сейчас Бранденбург). При этом попал в плен и князь гавелян по имени Тугумир, который был отправлен в Саксонию. Следующей целью Генриха стало племя далеминцев, которые не раз до этого нападали на Тюрингию. Далеминцы оказали армии Генриха упорное сопротивление, однако ему, в итоге, удалось захватить их главный город Гану. Для того чтобы удержать эту территорию, Генрих основал бург, который позже вырос в город Мейсен. Весной 929 года Генрих, призвав на помощь герцога Баварии Арнульфа, вторгся в Чехию. Здесь армии Генриха удалось дойти до Праги, после чего князь Вацлав Iпризнал себя данником короля Германии. Затем Генрих вернулся в Саксонию[31][32].

По сообщению Видукинда, во время похода 928—929 годов также были подчинены племена ободритов, вильчан (лютичей) и ротарей[34]. Однако на основании анализа других источников историки сделали вывод, что ободриты были завоёваны только в 931 году, а о подчинении вильчан и ротарей кроме Видукинда никто не сообщает[35]. К августу 929 года Видукинд относит восстание ротарей, против которых были отправлены графы Бернард и Титмар, они разбили ротарей и захватили их главный городЛенцен. В 932 году были подчинены и лужичане[31][32][34].

В результате этих походов восточная граница королевства оказалась окружена поясом зависимых от него славянских племён. При Генрихе эти территории так и не были включены в состав королевства, находясь под управлением собственных князей, плативших дань[31][32].
Генрих Лев - герцог Саксонии в 1142—1180 годах (под именем Генриха III) и Баварии в 1156—1180 годах (под именем Генриха XII)
В результате последующих походов на восток, начиная с 1160 года Генрих Лев захватил почти всю территорию бодричей и стал владельцем огромной территории к востоку от Эльбы.
В VII—XII вв. бодричский союз представлял собой федеративное объединение бодричей, вагров, полабов, глинян, смолинцев, варнов, древан. Крупнейший город —Рерик на побережье Балтийского моря. Другие центры: Старгард, Любице, Велеград, Варнов, Зверин, Илово, Добин (около Висмара).
Суммируем: колонизация славян в 10 веке, в 12в., попытка "крестить" ливонцами в 15в, война России против Фридриха, ПМВ где немцы воевали на уничтожение РИ, посеяв сепаратизм в Юго-Западном и западных регионах РИ, ВМВ, где немцы воевали ради уничтожения 30 млн славян и колонизации их земель. Не слишком ли много для одного народа?
 
Последнее редактирование:

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Генрих Птицелов, Генрих Лев. Изучите сначала основоположников германского государства. А также сколько славянских народов колонизировали немцы.
А "русские"? Мерь, чудь, мордва и т.д.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
А "русские"? Мерь, чудь, мордва и т.д.
Все эти народы живут и процветают. А вот куда делись славяне, которые проживали на всей территории Германии?
Почему у вас русские в кавычках?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Все эти народы живут и процветают. А вот куда делись славяне, которые проживали на всей территории Германии?
А куда делись римляне с латинским языком,вавилоняне и сотни других,знаменитых некогда народов?Очень многие народы ассимилировались ,став немцами,но сохранив славянские фамилии.
Почему у вас русские в кавычках?
А как давно появились русские ?Видимо тогда же,когда появилось понятие Россия,т.е. относительно недавно.
Не слишком ли много для одного народа?
Да нет,нормально.Другие народы,и русские в том числе,занимались тем же самым.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
став немцами,но сохранив славянские фамилии.
Ахах. Тогда какие претензии к Гитлеру?
А как давно появились русские ?
В первой новгородской летописи.
Другие народы,и русские в том числе,занимались тем же самым.
Какую немецкую землю колонизировали славяне?
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ахах. Тогда какие претензии к Гитлеру?
Дурачком не прикидывайтесь.
В первой новгородской летописи.
Что Вы говорите.А многие русские сегодня способны понять язык тех летописей?
Какую немецкую землю колонизировали славяне?
Почему обязательно немецкую?Сибирь,к примеру.
А что Вас так волнует судьба древних племён?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Дурачком не прикидывайтесь.
Гитлер ничем не отличался от других немцев.
Что Вы говорите.А многие русские сегодня способны понять язык тех летописей?
Большую их часть. Церковники тем более.
Почему обязательно немецкую?
Потому что немцы на нас всегда нападали.
Сибирь,к примеру.
Месть за поход Батыя.
А что Вас так волнует судьба древних племён?
Они это мы.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Гитлер ничем не отличался от других немцев.
Отличался.Он был из Австрии.
Большую их часть. Церковники тем более.
Смешно.
Месть за поход Батыя.
Кому мстили?
Ни разу.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А ,вообще,это оффтоп.Найдите другую тему,более подходящую.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Советский официоз подчеркивал, что воевали не с немцами (народом), а с фашизмом (
Если дорог тебе твой дом,

Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,


Если мать тебе дорога —

Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,

Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,

Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942
Константин Симонов.
очень сильно и красиво в стихах подчеркивается, что воевали не с немцами (народом), а с фашизмом.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Как в 1812 году воевали? Без всякой идеологии - "пришел, получи". Отнюдь не обязательно воевать против, вполне можно а за. Например, "за Русь Святую"
кстати ИВС это понимал , он говорил что русский солдат сражается не за советскую власть , а за свою матушку Россию.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
тов.Сталин говорил.
вы имеете ввиду гитлеры приходят и уходят , а немецкий народ остается.
только вот у этого народа нынче другой подход ихня фрау вроде как евроканцлер
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Если дорог тебе твой дом,

Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,


Если мать тебе дорога —

Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,

Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал...

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,

Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,

Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—

Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.

Раз фашиста убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.

Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.

Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942
Константин Симонов.
очень сильно и красиво в стихах подчеркивается, что воевали не с немцами (народом), а с фашизмом.
А почему с испанским фашизмом не боролись в 1945? С греческими фашистами-полковниками?
 
Сверху