22 июня 1941г, ровно в 4 часа

[студент]

На карте покажете, какие там границы сходятся?

Насколько я вот понимаю, чтобы воевать с Швецией, то надо пройти сотни км через Финляндию. Это такая оборона? Чтобы выйти на Ботнический залив, надо опять же пройти сотни км, разгромить вооружённые силы Финляндии.

Как-то так. До Швеции действительно пара сотен км. Но опять-таки при условии, если Швеция не придет сама. А она могла - как минимум, в качестве базы для наступления на советские войска через Финляндию. Примерно, как воевали советские и японские войска через Монголию и Маньчжоу-го.

 

[СССР СА]

Как-то так. До Швеции действительно пара сотен км. Но опять-таки при условии, если Швеция не придет сама. А она могла - как минимум, в качестве базы для наступления на советские войска через Финляндию. Примерно, как воевали советские и японские войска через Монголию и Маньчжоу-го.

шведы готовились во время зимний , вопрос на сколько это серьезно

 

[СССР СА]

Но и 15 мая не была тем более готова наша армия, находясь в ещё ранней стадии сосредоточения.

 

[Иванов]

Часто утверждают, что мы не были готовы к войне, потому что большинство техники было устаревшим, Т-34, КВ, МиГов и тп было мало,и некомплект в л. с, а вот в 1942м году мы только и были бы готовы.И только тогда .

Но это бред . В любое время в нашей армии основным вооружением было что то старое, а новое, потому и новое, что вышло только что, и его мало, и быть много не может.

Т-54 в момент принятия на вооружение был прорывом, но основой были Т-34 и ИСы. И пока довели Т-54 до Т-55, а потом и до Т-62 , пока их наклепали- они прекрасно устарели. Ибо уже и Т-64 появился.

И тот же некомплект. Дивизии 1945 года, были весьма малочисленными, а доходя до Берлина были как усиленные бригады, но они справились с задачей.

То есть , не некомплект в солдатах, ни малое количество новых типов вооружения помешали РККА встретить немцев как полагается.
Можно было бы и на И-16 и БТ-7, выпущенными в 1939-41 гг ( то есть вполне свежие по выпуску) выйти на Вислу.С потерями, с разменом 2-3 на 1 немецкий истребитель/танк.

А вот губительная теория прикрытия госграницы и развертывания, когда от округов/армий выделялись дивизии для прикрытия, которым самим надо было доразворачиваться, и считалось что противник будет спать в хомуте- вполне себе причина.

Причем, хочу напомнить что в прикрытии не участвовали все наличные силы округов, а только меньшая часть.

К примеру, КОВО выделял 32 сд, из 81сд. И в первых планах они должны были доприкрываться до 100км в глубину противника. И потом, в составе развернутых сил, как ни в чем не бывало брать Краков, Люблин и Варшаву.И только в майских планах прикрытия ( но не развертывания ) они должны были не допускать вторжения и удерживать рубежи.

 

[СССР СА]

Часто утверждают, что мы не были готовы к войне, потому что большинство техники было устаревшим, Т-34, КВ, МиГов и тп было мало,и некомплект в л. с, а вот в 1942м году мы только и были бы готовы.И только тогда . Но это бред

как это бред пожалуйста цифры.

В любое время в нашей армии основным вооружением было что то старое,

на примере вооружения войск бравших берлин кроме винтовки мосина , максима что там еще старого , хотелось бы услышать.

Т-54 в момент принятия на вооружение был прорывом, но основой были Т-34 и ИСы. И пока довели Т-54 до Т-55,

т 54 и т34 это две большие разницы , разберитесь в чем разница между Т 54 и т 55.

Дивизии 1945 года, были весьма малочисленными, а доходя до Берлина были как усиленные бригады, но они справились с задачей.

вы еще вот про это забыли и только к 45 выравняли поэтому и справились.

Можно было бы и на И-16 и БТ-7, выпущенными в 1939-41 гг ( то есть вполне свежие по выпуску) выйти на Вислу.С потерями, с разменом 2-3 на 1 немецкий истребитель/танк.

можно если по уму и меньшими , на то что было по состоянию на 22.06 не могло .
причины -
1.орг.щтатная структура РККА неудачная ( от нее откажутся быстро после начала войны)
2. некомплект средств связи ( без этого не возможно наступать.
3. некомпетентность ком.состава , необученность л/с
4. некомплект бк.
5 некомплект средств мех.тяги для арты.
думаю этого вполне хватит.

губительная теория прикрытия госграницы и развертывания, когда от округов/армий выделялись дивизии для прикрытия, которым самим надо было доразворачиваться, и считалось что противник будет спать в хомуте- вполне себе причина.

сов.вен.тео. считала что будет угрожаемый период , как в пмв и даже в декабре 1940 на знаменитом совещание ком.состава говорили что мы не франция и польша и немцы не посмеют сразу со всей дури вмазать , а он негодяи посмели.

 

[студент]

Часто утверждают, что мы не были готовы к войне, потому что большинство техники было устаревшим

Проблема была еще и в том, что активно шел процесс перевооружения войск, и в превую очередь на западном направлении. Я это неоднократно упоминал. Грубо говоря, часть, вооруженная теми же Т-26 и БТ (но со складами, заполненными бензином, 45-мм снарядами и соответствующими запчастями, регулярно проводившая учения и профилактику-обслуживание техники) была объективно сильнее той же части, в которой треть-половина техники была заменена на Т-34 и КВ, но с тем же заполнением складов и не успевшая провести ни одного учения. И это еще не самый жесткий вариант реальности того времени.

 

[Иванов]

как это бред пожалуйста цифры.

на примере вооружения войск бравших берлин кроме винтовки мосина , максима что там еще старого , хотелось бы услышать.

т 54 и т34 это две большие разницы , разберитесь в чем разница между Т 54 и т 55.


вы еще вот про это забыли и только к 45 выравняли поэтому и справились.

можно если по уму и меньшими , на то что было по состоянию на 22.06 не могло .
причины -
1.орг.щтатная структура РККА неудачная ( от нее откажутся быстро после начала войны)
2. некомплект средств связи ( без этого не возможно наступать.
3. некомпетентность ком.состава , необученность л/с
4. некомплект бк.
5 некомплект средств мех.тяги для арты.
думаю этого вполне хватит.


сов.вен.тео. считала что будет угрожаемый период , как в пмв и даже в декабре 1940 на знаменитом совещание ком.состава говорили что мы не франция и польша и немцы не посмеют сразу со всей дури вмазать , а он негодяи посмели.

То что Т-54 не одно и тоже что и Т-55 я и сам знаю. А Т-64 тем более. А Т-80 тоже другое дело. Но само перевооружение не может быть достигнуто на 100% никогда. Пока мы перевооружали Т-55ми-уже появились более новые модели, и уже их надо выпускать и наращивать.Но при этом, мы вполне могли захватить Европу и на Т-55/62, а Т-8, ИСы , уже устаревшие к тому времени, ровно так же пошли бы в ход как и БТ.

 

[Иванов]

как это бред пожалуйста цифры.

на примере вооружения войск бравших берлин кроме винтовки мосина , максима что там еще старого , хотелось бы услышать.

т 54 и т34 это две большие разницы , разберитесь в чем разница между Т 54 и т 55.


вы еще вот про это забыли и только к 45 выравняли поэтому и справились.

можно если по уму и меньшими , на то что было по состоянию на 22.06 не могло .
причины -
1.орг.щтатная структура РККА неудачная ( от нее откажутся быстро после начала войны)
2. некомплект средств связи ( без этого не возможно наступать.
3. некомпетентность ком.состава , необученность л/с
4. некомплект бк.
5 некомплект средств мех.тяги для арты.
думаю этого вполне хватит.


сов.вен.тео. считала что будет угрожаемый период , как в пмв и даже в декабре 1940 на знаменитом совещание ком.состава говорили что мы не франция и польша и немцы не посмеют сразу со всей дури вмазать , а он негодяи посмели.

Некомплект СД и ТД не помешал взять Берлин. Они и до Зеел не были на 100% укомплектованы, а уж про штурме Берлина быди по численности бригадами.

Далее. То что наши сд меньше пд не значит что они хуже. В огневом смысле они хороши. И сравнивать напрямую их некорректно, ибо они не действуют сами по себе, есть еще и корпусные и армейские части усиления, которых нет в вашей таблице.Да и никто не мешает несколько дивизий послать в наступление против одной немецкой.

Мех. Тяги некомплект решался мобилизацией. По крайней мере так значилось, что в первые дни всё будет пополнено. И было бы пополнено, если бы не вражеское нападение.

 

[студент]

Мех. Тяги некомплект решался мобилизацией. По крайней мере так значилось, что в первые дни всё будет пополнено.

Оно так, но в реале технику надо было выдергивать из сельского хозяйства (причем на тот момент - со сбора урожая), собирать на сборных пунктах, проводить обслуживание-профилактику (как минимум - перекрашивать) и только потом направлять в войска. А первостепенное пополнение частей предполагалось с крайне немногочисленных мобскладов. Если склероз не изменяет - Рокоссовский в своих мемуарах описывал, как он лично на таком складе замки ломал, предварительно охрану разоружив (поскольку оная охрана в соответствии с Уставом караульной службы изо всех сил препятствовала безобразию).

 

[СССР СА]

наши сд меньше пд не значит что они хуже. В огневом смысле они хороши. И сравнивать напрямую их некорректно, ибо они не действуют сами по себе, есть еще и корпусные и армейские части усиления, которых нет в вашей таблице.Да и никто не мешает несколько дивизий послать в наступление против одной немецкой.

вот про части усиления которых нет в моей таблице но я так понимаю что есть в вашей хотелось бы поподробней .

никто не мешает несколько дивизий послать в наступление против одной немецкой.

только надо чтоб они были на раз , на два они должны быть в нужное время в нужном месте.
а вот перечисленные раз, два .как то не получались до 43

 

[СССР СА]

Мех. Тяги некомплект решался мобилизацией.

оно конечно так в теории камрад Студент расписал как это

в реале технику надо было выдергивать из сельского хозяйства (причем на тот момент - со сбора урожая), собирать на сборных пунктах, проводить обслуживание-профилактику (как минимум - перекрашивать) и только потом направлять в войска. А первостепенное пополнение частей предполагалось с крайне немногочисленных мобскладов

а на практике во как было
в г. Дубно был захвачен немцами 529-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности. Из-за отсутствия тягачей нашими войсками были брошены в исправном состоянии 27 203-мм гаубиц Б-4. Трофейные гаубицыполучили германское обозначение 20,3 см HaubiUe 503 (г). Они состояли на вооружении нескольких тяжелых артиллерийских дивизионов РКГ Вермахта.

 

[СССР СА]

Рокоссовский в своих мемуарах описывал, как он лично на таком складе замки ломал, предварительно охрану разоружив (поскольку оная охрана в соответствии с Уставом караульной службы изо всех сил препятствовала безобразию).

не изменяет , было еще и расписку писал лично

 

[СССР СА]

наши сд меньше пд не значит что они хуже. В огневом смысле они хороши. И сравнивать напрямую их некорректно, ибо они не действуют сами по себе

Дивизия (от лат. divisio — деление, разделение) — основное тактическое соединение в вооруженных силах многих государств. Присутствует практически во всех видах вооружённых сил и родах войск и предназначена для выполнения боевых задач.
В зависимости от принадлежности может вести бой (боевые действия) в составе корпуса, армии, фронта, флота и других формирований, а также в самостоятельном порядке

 

[Ё-МАЁ]

https://my.mail.ru/mail/gold.vermut/video/_vanswers/54.html?time=92&from=videoplayer

 

[Ярополк]

в г. Дубно был захвачен немцами 529-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности. Из-за отсутствия тягачей нашими войсками были брошены в исправном состоянии 27 203-мм гаубиц Б-4. Трофейные гаубицыполучили германское обозначение 20,3 см HaubiUe 503 (г). Они состояли на вооружении нескольких тяжелых артиллерийских дивизионов РКГ Вермахта.

После таких фактов, охотно поверишь, что без регулярных репрессий на фронте, до Берлина мы не дошли бы.

 

[Иванов]

оно конечно так в теории камрад Студент расписал как это

а на практике во как было
в г. Дубно был захвачен немцами 529-й гаубичный артиллерийский полк большой мощности. Из-за отсутствия тягачей нашими войсками были брошены в исправном состоянии 27 203-мм гаубиц Б-4. Трофейные гаубицыполучили германское обозначение 20,3 см HaubiUe 503 (г). Они состояли на вооружении нескольких тяжелых артиллерийских дивизионов РКГ Вермахта.

А в десятке км лежали штабеля снярядов. А в Дубне никто не озаботился подготовкой к мобилизации.

То что вы описали не раздолбайство, не плохие планы, а прямое невыполнение директив Москвы. К 22.06 эти дивизионы должны были быть развернуты и замаскированы. Как и самолёты рассредоточены, заправлены и укомплектованы бк. Но всё было сделано ровно наоборот:топливо слито, бк снят, самолёты скоплены на считанных аэродромах.
И если раньше эти генералы брехали что им москва мешала и запрещала всё по уму сделать, то сейчас это уже не прокатывает. Даже в этой теме есть эти директивы.

 

[СССР СА]

К 22.06 эти дивизионы должны были быть развернуты и замаскированы. Как и самолёты рассредоточены, заправлены и укомплектованы бк.

вот про "эти дивизионы" можно поподробней.
про самолеты 18.06 было -
"До авиадивизий доводится указание ГШ — не только рассредоточивать самолеты по аэродромам но и обваловать их, построить полукапониры для защиты от осколков — если нет возможности замаскировать самолеты. "
тут прозвучало не так что выполнить и доложить , а как бы обозначали в ту сторону.
однако это все не так просто в Зап.ВО ни фига не сделали , наверно поэтому копец , порешил себе копец.
там еще бардак был после очередной реорганизации ВВС не полностью подчинялись командующему ВВС была так называемая армейская авиация .

 

[студент]

После таких фактов, охотно поверишь, что без регулярных репрессий на фронте, до Берлина мы не дошли бы.

Ето фигня. За неделю до Войны Павлов личным приказов вывел на полигон 400 (четыреста) орудий для проверки, отстрела и последующего формирования на упомянутом полигоне 10 артполков РГК. Со скольких попыток угадаете (или вспомните), где находился тот полигон?

 

[buterbrod2]

Со скольких попыток угадаете (или вспомните), где находился тот полигон?

Нэ так?

В деревне Дубно: Скрытая угроза
Поиски металлолома на бывшем военном полигоне закончились трагедией

 

[студент]

Нэ так?

Минус 1. Хотя явную подсказку с моей стороны Вы, похоже, не заметили.